之前提到风姿物语的白起
在故事剧情或者作者后记中都很强调白起是努力起家的。
https://i.imgur.com/1lqz6MO.png
不过对一些读者来说，似乎会很强调他有雷因斯女王血统（一千年以上的寿命）
是不是努力论这东西在现在是非常严格的检视？必须要完全没有天赋/血统才能成立?

见不得人好 忽视努力

努力的天才 就只是天才而已

一旦有了血统 在没血统的人眼里你就算再努力都是靠血统成功的 不然他们没办法接受自己不成功的事实

你有天份 有血统 而去努力 才能变成这样 所以才需要剃除

努力就能成功也是种天赋

其实要完全没有一点点天赋还满难的，像要学音乐得天生耳聋眼瞎才算ㄅ

讲真的要完全没有天赋，转行比较快，干嘛在一个完全没天赋的领域死撑

所以现在都给系统就不会有人争论是努力还是血统的问题惹

要成功多少还是要有一定的天赋啦，不是说一定要多天才，但肯定不能一点天份都没

好笑的就是常常被那出来讲的那几步 明明有血统的就都满

同作品拉一个差不多努力的角色出来比就知道是不是靠天赋了

火影大家都说靠血统，但明明一堆没血统的强者

然后大家都努力，天赋高的比天赋差的强 这不是理所当然？

在同样努力下 有血统有天赋的一定赢 那努力就可以被删除阿算式不就是这样写的吗

有天赋不努力还是会输天赋相对差但努力的，例子嘛…NBA就一堆了努力当然不能被删除，天赋还是要努力才能兑现

有天份有努力->靠天份 努力不是很重要/ 有天份没努力->嘲笑同作品努力却打输他的 或在他打输的时候笑他是假天才/ 没天份有努力->笑他赢不了有天份有努力的/ 没天份没努力却意外都能成功的->骂他挂仔 帮你整理好了

4，真的蛮严格的，自己不容易得到的可以很容易归类给天赋，不过当然努力也不是一定有用，努力也分很多种楼上精辟

推24楼XD

真的要骂怎样都能骂w非常写实w

24楼直接把所有世界线讲完（？

努力论就笑话啊，乒乓不就告诉你没天份的人努力也赢不了有天份的人的努力

努力有用的前提是你要有天份阿

血统也有高低

白起那也不能叫做靠血统，他的血统带给他的几乎全是

笑死24楼有够精辟，反正要嘴的无论如何都能嘴

因为很多人习惯不是最顶的那个就一律叫失败

@littleaoc 真的XD 以火影来说，木叶的上忍就是菁英忍者结果被大家讲得像杂鱼一样

白起这案例就像你敢不干折寿五十年换天下无敌

你打到职业等级哪个没努力，但就是有人能当MVP有人永远只能待二军

很简单 谁跟你说天才不努力的

你想成为领域第一的强者的话 努力论当然是不够 但是对一般人来说 有没有努力差很多

没天分还不努力会更好笑

不讲漫画讲现实好惹 有些人很爱说靠努力才能成功 可是纯努力有天花板 有天份才能站很高 而且纯努力的很辛苦 可能还不知道自己哪里有问题 我觉得蛸壶屋就是个例子

现实的话跟漫画不同的地方在于一般教育不会鼓励你老是做同一件事情或同样的努力比如你如果做A效率差，但你做B效率高，那就去做B但在漫画里面如果选择这样做，可能就太不浪漫了

某楼说的学音乐 手残 手速不行 节奏感差 都是阻碍画的浪漫也容易有人喷不现实啊呵呵 啊过度写实又很无趣

从畅销书单看起来，不现实不是啥问题XD少年漫画跟现实还有一个大落差是：努力其实是相当不容易的事情，但是少年漫画里面的角色几乎都能跨过这门槛

我意思是作者怎么画都会有人喷的

其实无解阿 只写努力 没过人之处赢不过别人阿

其实像樱木自己知道自己是天才又很努力 就没人喷他吧

确实阿 应该是有天份又努力 而不是只强调努力 如何拿捏这两者的比例 让读者认同 才是成功的关键

努力有用的话要天才做什么

因为所有人都很努力(包含天才)，所以当想要描述一个脚色的特征是努力时总要跟特征是天才的人描写出差异来吧(？)

我只知道努力不一定会成功，但是不努力却会很轻松

成功是很多东西的综合体 出生 专长 关系 运气 努力都是每个人的际遇不同 所占的比例也不同 哪个重要不能一概而论大部分的人都不是主角 一生可能也遇不到自己的专长纯粹描写个靠努力就能成功多少会让多数的人不舒服吧

要说近年来我觉得描写努力成功的大概是辉夜姬的白银？没有人会说他没天赋因为他在努力前就已经是足以以平民身分入学并且成绩优秀的学生了，但对他努力的描写(读书时间)会让人认可他能有现在的成就(第一名)是靠努力(vs也很努力但没像他一样吐血般读书的天才辉夜)然后白银读到这种程度也没能赢真妃他弟

推24楼，反正怎么写都有人酸

因为努力的天才比不努力的天才更令人绝望啊 比如龟兔赛跑的乌龟唯一成功的可能性就只有兔子偷懒而已

去看乒乓

有废材的血统又该如何定论?

最讨厌狂吹血统的 扯什么爸妈多强那种看了就不爽