Re: [闲聊] 比企谷八幡是怎么跌下神坛的
楼主: papertim (吃纸小鹿) 2021-08-06 23:21:22
原文有雷就不贴了
为何八幡会有“走下神坛”这种说法，其实可以用小说当中一句话说明
“妄自期待，妄自把理想强加在他人身上；
自以为了解对方，又妄自对他失望。”
当一个人被众人捧为神的时候，就注定要掉下来，因为人终究不是神。
在故事初期，看着八幡一个边缘人靠旁门左道打脸现充解决问题
同时又展现了对人际关系的深刻理解，然后鄙视这些现充
于是不少读者就将这些理解当作至理名言，把八幡捧成神
然而，八幡从头到尾就不是这样的人
八幡对人际关系的理论描述确实很到位
但为什么一个边缘人会对人际关系有那么细致的理论？
大致上有两个原因
1.他总是以旁观者的角度认真观察周边的人的关系
2.他基于这些观察认真的思考归纳过
那么为什么他会有这样的行为？观察力很强？头脑很聪明？
这些都没有说明到八幡本人的动机
最核心的动机是：骨子里八幡依然很想知道要怎么跟人互动才是对的
他根本超不想要当个单纯的边缘人
但许多边缘人读者根本没发现这点
把他当作孤高而不为了人际关系同流合污，且愿意为了帮别人伤害自己的圣人
后来，当八幡承认自己对人际关系的渴望的时候，就感到自已被背叛了
当然，这其实不能怪读者，因为八幡的OS常常都是在骗自己
骗自己不需要朋友，不期望建立人际关系
更别说动画OS砍光光，只看动画看一百遍也看不出来
实际上八幡根本没有当孤高边缘人的勇气
相反的，他在人际关系上是一个极其懦弱的人
在国中的告白失败之后，体会到在人际上受伤的感觉
这次失败让八幡非常害怕在与人建立关系时失败
但这并没有让他放弃与人建立人际关系的念头
于是他开始欺骗自己
认真打量周围人们的人际关系，从中找寻每一个缺点
然后告诉自己，这些都是虚假的，自己根本不屑拥有
同时主动让自己表现得不被喜欢，说服自己是自己先讨厌大家的
于是就形成了故事前期的形象
对人际了解，而不屑这些表面工夫的边缘人
随着故事一步步的推进，八幡自己的矛盾开始显现
他非常想要与人建立关系
但因为前面骗自己骗得太彻底，他只能接受没有缺点的人际关系
也就是所谓的真物
然而这个真物应该长什么样子，八幡完全不知道
所以才会有什么都不是真物，但八幡自己也讲不出个所以然
不过这并不是退步，相反的因为他承认的自己有所追求，才有所成长
那些挣扎，不断纠结的思考，正代表了八幡没有放弃
最后对雪乃的告白，是他终于愿意为了自己的追求主动踏出一步
直到最后，他也没有找到自己理想当中完美无缺的真物
但至少他直面自己的渴望，并持续追求自己理想之物
如果曾经把一个角色当成神崇拜的话
在发现他不是自己所期待的那样时，就会全盘否定一个角色
很难再去静下心来理解这个角色真实的样貌
崇拜，是距离理解最遥远的感情
为何八幡会有“走下神坛”这种说法，其实可以用小说当中一句话说明
“妄自期待，妄自把理想强加在他人身上；
自以为了解对方，又妄自对他失望。”
当一个人被众人捧为神的时候，就注定要掉下来，因为人终究不是神。
在故事初期，看着八幡一个边缘人靠旁门左道打脸现充解决问题
同时又展现了对人际关系的深刻理解，然后鄙视这些现充
于是不少读者就将这些理解当作至理名言，把八幡捧成神
然而，八幡从头到尾就不是这样的人
八幡对人际关系的理论描述确实很到位
但为什么一个边缘人会对人际关系有那么细致的理论？
大致上有两个原因
1.他总是以旁观者的角度认真观察周边的人的关系
2.他基于这些观察认真的思考归纳过
那么为什么他会有这样的行为？观察力很强？头脑很聪明？
这些都没有说明到八幡本人的动机
最核心的动机是：骨子里八幡依然很想知道要怎么跟人互动才是对的
他根本超不想要当个单纯的边缘人
但许多边缘人读者根本没发现这点
把他当作孤高而不为了人际关系同流合污，且愿意为了帮别人伤害自己的圣人
后来，当八幡承认自己对人际关系的渴望的时候，就感到自已被背叛了
当然，这其实不能怪读者，因为八幡的OS常常都是在骗自己
骗自己不需要朋友，不期望建立人际关系
更别说动画OS砍光光，只看动画看一百遍也看不出来
实际上八幡根本没有当孤高边缘人的勇气
相反的，他在人际关系上是一个极其懦弱的人
在国中的告白失败之后，体会到在人际上受伤的感觉
这次失败让八幡非常害怕在与人建立关系时失败
但这并没有让他放弃与人建立人际关系的念头
于是他开始欺骗自己
认真打量周围人们的人际关系，从中找寻每一个缺点
然后告诉自己，这些都是虚假的，自己根本不屑拥有
同时主动让自己表现得不被喜欢，说服自己是自己先讨厌大家的
于是就形成了故事前期的形象
对人际了解，而不屑这些表面工夫的边缘人
随着故事一步步的推进，八幡自己的矛盾开始显现
他非常想要与人建立关系
但因为前面骗自己骗得太彻底，他只能接受没有缺点的人际关系
也就是所谓的真物
然而这个真物应该长什么样子，八幡完全不知道
所以才会有什么都不是真物，但八幡自己也讲不出个所以然
不过这并不是退步，相反的因为他承认的自己有所追求，才有所成长
那些挣扎，不断纠结的思考，正代表了八幡没有放弃
最后对雪乃的告白，是他终于愿意为了自己的追求主动踏出一步
直到最后，他也没有找到自己理想当中完美无缺的真物
但至少他直面自己的渴望，并持续追求自己理想之物
如果曾经把一个角色当成神崇拜的话
在发现他不是自己所期待的那样时，就会全盘否定一个角色
很难再去静下心来理解这个角色真实的样貌
崇拜，是距离理解最遥远的感情
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-08-06 23:23:00
他没有跌下神坛，小说动画跟游戏是不同载体
作者: helmet10845 (Tse) 2021-08-06 23:24:00
因为读者观众们长大了
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-08-06 23:24:00
擅自被人家捧上去 然后再被那些人擅自摔下来
作者: ga2006221985 (野生小妹) 2021-08-06 23:25:00
啊我没捧过可以嘴吗
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-08-06 23:25:00
只是一个自欺欺人的蠢才
作者: RbJ (Novel) 2021-08-06 23:33:00
剧中角色一直在否定八幡那些自虐的作为，没肯定过是对的结果就被部分读者捧上天，才是问题点
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2021-08-06 23:35:00
让我想起到那些花大钱投sc给实况主，结果人家交男友又莫名生气的
作者: Shin722 (Shin) 2021-08-06 23:35:00
一直跟人说想要真物？可以讲人话吗！
作者: RbJ (Novel) 2021-08-06 23:38:00
回去A的自己在轻小板写过的文，原来跟原PO在2014年就讨论过XD
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-08-06 23:38:00
推这篇~ 一期会觉得还不错不单纯是死鱼眼 也是因为OS
作者: RbJ (Novel) 2021-08-06 23:41:00
八幡就高二病发作，国中时期没发作的情绪累积到了高中才因为各种事件一口气爆发，不过他也蛮幸运的，身边很多人愿意陪着他，也没有一味肯定他的做法，知道他那些地方作错愿意提出指正
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-08-06 23:48:00
他是那种可以说服自己是鲁蛇的人 也是有机会脱离鲁蛇边缘人的时候愿意跨出去的人他要发中(高)二病没问题 但是关键时刻要做出正确的判断
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-08-06 23:52:00
虽然不少人拿"真物"酸八幡 不过实际上那段真物算是蛮重要的，毕竟那段就是他主动坦承且面对自己先前自我欺骗(说服)的事 也因为这样才会有后来走出去的八幡
作者: aa091811004 (falaw) 2021-08-06 23:55:00
在acg作品中寻求自我的投射来帮自己开脱，我觉得本来就有点危险
作者: NYMU (全台北最烂的大学) 2021-08-07 00:19:00
嗯嗯你都没问题
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-08-07 00:27:00
其实八幡前期也是自我欺骗 将自己带入孤高的人 但他最后也正视面对并走出来了 若拿八幡来自我投射却还是没走出来且当他背叛就真的是很微妙了
作者: gungunit (NothingHeart) 2021-08-07 02:12:00
推个
作者: et310 2021-08-07 02:22:00
那句话让我想到巨人 唉
作者: gp99000 (gp99000) 2021-08-07 02:41:00
怎么听起来好像是前阵子摔落神坛前的大佛
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-08-07 03:04:00
跟前面比 7后就很无聊 比较喜欢前面各个角色的互动倒觉得跟背叛不背叛有关系*没
作者: WHOKNOW4 (^_^) 2021-08-07 03:28:00
真物就是无病呻吟(战)
作者: RbJ (Novel) 2021-08-07 04:41:00
其实真的不用(战)，真物真的就是八幡在无病呻吟
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2021-08-07 06:37:00
推个，自己要捧神再擅自失望，无聊
作者: leekidenet 2021-08-07 07:41:00
八幡打从一开始就不欣赏他，人际关系不需要想那么复杂，跟朋友相处还需要玩心机玩这么累吗？用心付出，有心人自然可以感受到这人值不值得交流，别人人缘好自然是有他努力付出的地方才有的回报，这不是客观分析的出来的，很多事情你自己有行动才能体会出的道理，不是嘴巴说说，心里想想就认为自己是对的。
作者: jyan97 (Allwin) 2021-08-07 08:08:00
楼上这就有点不对了，不是每个人都知道要怎么样付出怎样交朋友，不然这世界每个人都是现充了，不客观分析要怎么学习交朋友这件事有些人就是天生有点障碍，总要想办法学习，难道要他一辈子都不尝试改变吗
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2021-08-07 09:05:00
他的旁门左道能解决问题根本是走狗屎运，假装霸凌小学生很有可能出事的，到时他自己一个根本扛不了
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2021-08-07 09:53:00
从来没把他当神，只觉得他跟两个校花妹子扭捏装鲁蛇很GY妹子才不会主动到没兴趣的男生家里，或是跟你吐心声
楼主: papertim (吃纸小鹿) 2021-08-07 10:02:00
楼上的时间序有点搞混了，八幡的强调自己边缘是在前面，后面其实他已经没有这样子了
作者: FoehnWind (火烧风) 2021-08-07 11:08:00
记得当初不认同八幡的观点，会被喷成狗www 结果现在风水轮流转，真的是很有趣
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-08-07 12:05:00
因为不少当初喷的那些就是擅自将他拱上神坛 之后因为不符预期就转向骂他叛徒获奖一些听不懂的话开始酸阿
楼主: papertim (吃纸小鹿) 2021-08-07 12:09:00
还有一些其实是动画党，看不懂很正常，我看过原作也不知道第三季在演他妈三小
