[经济] 国民储蓄率太高,有啥负面影响?

楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2021-07-14 14:25:01
正值,
织田家打下武田家,
北方军压制上杉,中国方进攻毛利也看起来顺利。
织田信长开始设想,
一统日之本后的下一步!
http://i.imgur.com/glvNGIx.jpg
他密会了三河守,并说出了担忧。
所以说,
国民储蓄率太高,对该国经济有啥负面影响呢?
作者: Jameshunter (幻剑)   2021-07-14 14:26:00
现在的日本:老祖宗的智慧
作者: alucard6310 (Sicks)   2021-07-14 14:26:00
钱不会流动,一堆钱会变成存在但毫无作用的资源
作者: Medic   2021-07-14 14:27:00
钱没在流动就像死水一样啊 不动经济也动不起来 恶性循环
作者: alucard6310 (Sicks)   2021-07-14 14:27:00
所以储蓄可以,但太过头会压缩很多东西
作者: wendy9527 (Nico女神_96猫)   2021-07-14 14:27:00
水要流动才是活水 钱也是吧
作者: Medic   2021-07-14 14:28:00
三倍卷的用意就是这样 不直接给你多的两倍 要掏出自己一倍
作者: poeoe   2021-07-14 14:28:00
看美国降息怎么玩的就知道了啊
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2021-07-14 14:28:00
一亿元的现金在市场流通 可以产生超过一亿元的价值
作者: ki80655 (Xed)   2021-07-14 14:29:00
这篇真的可以引流到经济版
作者: redsa12 (哈吉米)   2021-07-14 14:30:00
就没有乘数效果
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 14:30:00
没有..那单纯干话而已 一般老百姓存的钱没啥影响
作者: e22823768 (孤傲之狼)   2021-07-14 14:31:00
钱要流通
作者: ass499 (tsai)   2021-07-14 14:31:00
储蓄性陷阱?
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 14:31:00
因为那终究会因各种原因流入市场的
作者: apple123773 (逆水)   2021-07-14 14:31:00
你不来读读经济吗?
作者: redsa12 (哈吉米)   2021-07-14 14:31:00
简单凯因斯模型的乘数效果是1/(1-MPC) MPC:边际消费倾向
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 14:32:00
古代有钱人会把金银做成球放在家里 流通直接死亡
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2021-07-14 14:32:00
我用比较有ACG风味的举例好了:十个可爱的JC坐在教室里乖乖念书 创造不出什么经济价值 但如果你把媚药加到空调里让十个可爱的JC开始彼此深吻 摩擦 生汁这不是就跑出额外的价值了吗?
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 14:33:00
但死老百姓生吃都不够了 还要晒干? XD
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2021-07-14 14:33:00
关羽。。。。。
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-07-14 14:34:00
日本现在不就这个样子吗,家庭储蓄金额来到史上新高
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2021-07-14 14:36:00
把补贴过程复杂化确实可以活络经济啦 活络到谁不好说
作者: alucard6310 (Sicks)   2021-07-14 14:36:00
拿世纪帝国为例子:你储一堆黄金不生产、不升级,那黄金给你到最高上限也没啥用。
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 14:36:00
活络到有钱人手中 只会更糟糕而已(摊手
作者: kris4588 (kris4588)   2021-07-14 14:38:00
经济学上叫节俭矛盾 查一下就知道了
作者: AirForce00 (丹阳P)   2021-07-14 14:40:00
当今世界的经济,是由消费行为支撑起的。储蓄率高,代表产品消费能力相对低落,市场现金将逐渐缺乏。最坏的情况,就是出现通货紧缩,大家都不消费,一起死
作者: krousxchen (城府很深)   2021-07-14 14:40:00
降息就是为了增加社会上流动的钱,存钱就是减少流动
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-07-14 14:40:00
原来信长也懂得QE阿
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-07-14 14:41:00
就和不会流的水一样 会发臭
作者: AirForce00 (丹阳P)   2021-07-14 14:42:00
别忘了,人必须赚钱才能活下去。但若是没人花钱,谁赚得到钱?
作者: faiya (Dis)   2021-07-14 14:43:00
第一,钱不活络经济不动,第二,通缩后的通膨让没钱的人更吃不消
作者: watwmark (水印)   2021-07-14 14:44:00
日本情况是 年轻人没钱 而有钱的老人拼命存钱 > 死水
作者: shintz (Snow halation)   2021-07-14 14:44:00
没人花钱就会有一堆店倒闭,然后花钱的风气又会更保守
作者: faiya (Dis)   2021-07-14 14:44:00
平民百姓之所以安定就是有事情做,一旦闲闲没事做的时候,社会就会开始不安定
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514)   2021-07-14 14:45:00
因为一个人的支出会变成另一个人的收入
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 14:45:00
对 然后老人的钱来源通常又是政府=年轻人纳税金还记得有老人挂掉 但没通报一直领钱的新闻
作者: aivxg (beibei)   2021-07-14 14:46:00
没有乘数效果
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 14:46:00
日本那就体制的问题
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-07-14 14:47:00
而且日本国债还是全球第一,所以年轻人很多直接放弃未来中国所谓的躺平,日本老早就在做了
作者: watwmark (水印)   2021-07-14 14:48:00
台湾的情况则是 有钱人>钱全往房地产丢 其他行业领域
作者: jiko5566 (云落炩)   2021-07-14 14:48:00
有钱人不花钱,没钱的没钱花,恶性循环
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 14:48:00
要说的话 称到这批老人挂掉 遗产释放出来 可能会好点但是日本人寿命又很长XDDDDDD
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-07-14 14:50:00
等不到啦,日本65岁以上的人口占全部快三成欸
作者: watwmark (水印)   2021-07-14 14:50:00
日本比较文雅点,他们叫低欲望生活 支那人比较奔放 直接跟你说躺平
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 14:50:00
所以日本这次疫情放推或许......m..好下个话题XD
作者: watwmark (水印)   2021-07-14 14:51:00
其实台湾也差不多啦 年轻人不婚生就是以上现象的体现
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2021-07-14 14:53:00
台湾人不婚生跟长辈价值观差异太大也有关 年轻人自
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-07-14 14:53:00
不婚不生反而少了不少存钱的理由吧
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-07-14 14:54:00
不过全东亚未来都会面临这问题,日本只是早了十年而已
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2021-07-14 14:55:00
年轻人没钱可存啊 有钱人存钱不花才会导致经济问题
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2021-07-14 14:55:00
而且高龄化有一天一定会反转 自己去看主计处的数据
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-07-14 14:58:00
讲实话如果没有要干嘛 躺平在那边确实很爽啊什么结婚生小孩买房子都和你没关系
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2021-07-14 15:01:00
这时候就会被降息了啊
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2021-07-14 15:03:00
你玩世纪帝国没压资源就是亏啊!
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:03:00
台湾降息有坏处啊 投入房市
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514)   2021-07-14 15:04:00
因为通货膨胀看不见,所以很多人不知道钱会越存越少
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2021-07-14 15:04:00
战国那时候还有硬币问题,存太多钱会导致硬币不过,在古代是致命问题
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:04:00
除非房市也打压啦 不然钱很难流入市场
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2021-07-14 15:04:00
降息目的之一是刺激贷款的话,内文的战国时代其实穷人也做不出来
作者: hank81177 (AboilNoise)   2021-07-14 15:05:00
通货紧缩
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2021-07-14 15:08:00
狼辛不都演过 想搞你人民就宣布重铸啊
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-07-14 15:10:00
有人云到日本采用MMT都不知道对MMT学说而言 债留子孙只是政府不想拨钱的借口要买武器跟拯救惯老板时 钱就会蹦出来
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2021-07-14 15:12:00
流通货币太少 会让货币变难用 对统治者很不利
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-07-14 15:12:00
但是社会救助福利等等政策是“勿债留子孙”就会跑出来
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2021-07-14 15:14:00
更不要说那时候日本主流货币还是别国造的
作者: zeon19841102 (雅言堂主人)   2021-07-14 15:14:00
钱不流动就是产业萧条啊
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:15:00
就通货紧缩 货币流动性变零 没钱了 国就倒了信长跟光秀参透经济学 一个岛国内循环会死路一条 政权不稳
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:16:00
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:16:00
所以要征唐 后来秀吉改成吓唬大明国来逼迫开港通商 引钱流可惜大明国根本不屌你 秀吉又死了 德川上位就改锁国政策
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:17:00
降息 增税都是MMT手段之一
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 15:18:00
问一下 主流派 MMT 是个别政党主张还是?
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2021-07-14 15:18:00
简单的说就会劣币驱逐良币啦,存钱当然存好的,出去外
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:18:00
德川幕府也吃了两百多年 很行了 但最后还是被黑船打破
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:19:00
不是个别政党主张 而是日本政府正在进行第一个观念就不一样 直接告诉你 国家财政困难是人民的财产增加
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 15:20:00
应该是说 既然有两派 那应该有对应支持代表政治人物?
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:20:00
传统观念是因为经济不景气
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2021-07-14 15:20:00
那会再牵扯到“劣币驱逐良币”吗
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:21:00
但是MMT就是认为没有经济不景气 像台湾喊几十年了 人民越来越有钱 但是怎么还是不景气?
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 15:21:00
以前会有阿 小说版有一堆人可以跟你讨论铸造货币XD
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:22:00
因为政府发钱都会先流去有钱人跟团体手上有钱人跟团体爽完之后 才会开始发薪资给一般人 分点肉渣
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:23:00
你只要不从那些有钱人 民间让钱流通 经济就是会不景气政府跟一般人也抽不到什么税 你过去调整金利(利息)也影响不到人民所以他并不是说普通人财富增加 而是民间财富增加
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:24:00
循环:政府发钱→团体有钱→大买房地产股票→炒高卖给韭菜你现在去买房跟买股票 就是韭菜行为 你在帮有钱人结帐
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:25:00
所以一般人要做的就是不帮有钱人赚钱 而是自己过自己爽把钱投入市场 吃喝拉撒睡 经济就可以景气J大那样解读MMT过于片面 企业有钱人有钱无所谓 但是你政府得抽到税
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:26:00
那就是近年的 小确幸 低欲望人生 中国的躺平主义
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-07-14 15:27:00
问题日本基本薪资变动不大,税又很重,青年族群很惨
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:27:00
其实现在电子化,政府所谓的税收都是一个数字而已
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:27:00
像中国直接抽企业68%吧?要砍你有钱人就砍你有钱人、就能确保自身国内市场是活络的
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:28:00
主要还是政府的信用 最近美国就调高RRP利率0.05%
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:28:00
日本税很重也是有级距的 333万以下的穷人真的还好
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2021-07-14 15:28:00
所以,财政铁三角的民团无法发挥作用吗?
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:29:00
躺平主义在中国还极少啦 日本さとり世帯还比较多
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-07-14 15:29:00
不过我还是老话一句,日本最大优势就是有美国爸爸靠XD
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2021-07-14 15:30:00
那熊26有钱每天下班吃拉面吗?
作者: bear26 (熊二六)   2021-07-14 15:30:00
不要向银行借钱 向银行借钱并没有助于把财富流通到市面40岁了 无法每天吃拉面了
作者: Kingofknife (L-E-X)   2021-07-14 15:32:00
钱不动会通货膨涨 没人要钱 当物质比钱还好用于交易
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:32:00
其实经济从来就没有什么好景气 好景气都是扩张信用预支未来又不是挖到石油 还是永动机 怎么可能一下子就大家发达了
作者: Kingofknife (L-E-X)   2021-07-14 15:33:00
最后导致钱比起物资贬到没人要 所以钱不能只存不用
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:33:00
现在台湾订单多 也是大家扩张自己的信用卡 买手机买产品为啥美国可以印钞票? 因为美国有法治 讲信用 借钱他会还再加上美国军力太强大了 随便就外送两组航母舰队到你家这种拳头超大 说话又守信用的国家货币 是很稳固的
作者: chrisjeremy (Yomi)   2021-07-14 15:36:00
MMT那个 万一政府还不出债时要怎么办?
作者: Kingofknife (L-E-X)   2021-07-14 15:37:00
单纯是经济部门的等级差距 国外流行的货币理论不同不可能还不出债 因为国家随时可以印无限的钱还债
作者: chrisjeremy (Yomi)   2021-07-14 15:38:00
倒债是死路一条 变卖国有资产应该也有个极限
作者: Kingofknife (L-E-X)   2021-07-14 15:38:00
但你手上的钱会被稀释 导致经济大衰退 金融风暴起源
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40)   2021-07-14 15:38:00
美国能印钞还有一点是全球都用美金 他印钞不会只有内销还会外销 除非美国印出全世界都用不完的钞票才有可能通膨
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:38:00
他说 我分期付款还你
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-07-14 15:38:00
美金本位,才是美国不倒的原因
作者: chrisjeremy (Yomi)   2021-07-14 15:39:00
无限印钞不就津巴布韦 怕
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:39:00
美国现在正在下一盘好大的棋 算是人类历史的超大社会实验
作者: Kingofknife (L-E-X)   2021-07-14 15:39:00
只要有货币主权国债都可以无限印
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:40:00
美国从去年肺炎开始 就印钞到现在没停 大家都在看会发生啥
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2021-07-14 15:40:00
日本现在就是吧
作者: hit0123 (@@")   2021-07-14 15:40:00
台湾就是钱都流到土地 有钱人再用土地去抢劫一般人 贫富差距扩大 恶性循环 目前看起来大概只能靠暴力革命打破循环了吧....
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2021-07-14 15:41:00
还好我们是除了1%都穷的要死
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:41:00
HIT你讲的那个就是人类历史的循环阿XD但现在拜登民主党正在研发一个方式避免 就是社会主义
作者: Kingofknife (L-E-X)   2021-07-14 15:42:00
印钱加债其实不会造成通膨 直到国家开始还钱那一刻
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 15:43:00
还钱 升息 就开始紧缩了
作者: hit0123 (@@")   2021-07-14 15:45:00
是呀 农业社会近万年来一直这样循环 只要经济行为围绕土地 土地又不可能长的比人口快 就是这个循租—暴力革命-循租的轮回
作者: Kingofknife (L-E-X)   2021-07-14 15:50:00
现在这样我决定把现金投入虚拟币就是XDD赌把未来现金法币也是极具风险中 我赌的是法币会跌
作者: magamanzero (qqq)   2021-07-14 15:52:00
楼上有赚记得回来请吃肥宅们吃G排XD
作者: au6vmp5846 (-.-)   2021-07-14 15:54:00
欸不是 你这个图片啥也没拍到 敢不敢拍清楚一点
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-07-14 15:55:00
所以你们提到一个重点啊,还是有人去接手被炒到飞起的房子,那上面的人永远不怕没人接
作者: CCNK   2021-07-14 15:57:00
台湾房地产永远不怕没人炒
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-07-14 16:02:00
举个例子,今天真的给你一个平行时空房价-10%,难道这些炒过房价就很合理吗?一样超过合理价格啊,但是还是会有人趋之若鹜去买接。
作者: Feverist (坐北回铁路去恒春)   2021-07-14 16:02:00
经济学作业自己去google
作者: joe2 (狗翰)   2021-07-14 16:03:00
你们放心啦 2050年房价就会跌了 不过到时候我们也老了快挂了
作者: papertim (吃纸小鹿)   2021-07-14 16:17:00
听说日本人还有喜欢买本国债卷的特殊习惯,不知道为什么
作者: LeoYuri (LeoYuri)   2021-07-14 16:27:00
通货紧缩,行业衰退收入减少投资减少最后变成一滩死水
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2021-07-14 16:27:00
打房不是单纯压低房价 而是提高持有成本让空屋变成烫手山芋 大家都急着卖的话 房价自然会回归民生需求
作者: goddarn (goddarn)   2021-07-14 16:34:00
消费力下降 不流动
作者: johnko64665 (johnko)   2021-07-14 16:40:00
存银行是由银行拿去投资,存成房地产才真的不流动
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2021-07-14 16:40:00
美国一直印钞还是有问题,看看美金现在跌到多少了?
作者: tobryant (喝了点酒头有点痛)   2021-07-14 16:40:00
日本现在是想要让民众把钱拿出来 但是民众已经不相信政府了
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2021-07-14 16:41:00
28.02,前几天还不到28,这在我小时候根本难以想像
作者: johnko64665 (johnko)   2021-07-14 16:41:00
虽然现在银行业都在投资房地产
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2021-07-14 16:43:00
话说真的对政府有高信任度的话,那国债应该一直会是热门投资项目,历史上有些政府发行的国债也曾经很热门,后来就……
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2021-07-14 17:10:00
所以才会推负利率,然后钱进股票不小心按到嘘
作者: enderboy7652 (EnderBoy)   2021-07-14 17:33:00
没有消费就带动不了经济
作者: srena (Srena)   2021-07-14 18:23:00
那也是叫有钱人去花啊,没多少钱还不存,一个意外就直接打入最底层翻不了身喔?
作者: holiybo (米罗)   2021-07-14 18:38:00
不就是以前人喊储蓄是美德害的吗
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-07-14 18:56:00
@kerry 这涉及货币主权国家的部分拥有货币主权的国家 国债才有足够的信任度例如美国国债一直在增 但是他们可以透过货币发行量来调整反例则是希腊 希腊当时根本没有能力决定欧元发行量它的国债只能靠高利率(高风险)来吸引人买结果只是利息越滚越大这是MMT一派的主张 对他们而言只要钱都有到到达定位债台高筑真的没什么 虽然看上去有点令人困惑但是罗斯福新政 到日本90后都是此派常用的举例关键在于....钱要怎么分配才对. 有钱救银行与惯老板没钱完善教育福利与的中层保障

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