[闲聊] 有没有正确称呼刘备政权的作品？
楼主: WindHarbor (莁彤花) 2021-07-13 20:29:44
如题啦
大部分三国相关ACG都用蜀称呼刘备
但人家明明叫汉
硬要叫人家蜀，就好比硬要叫中国台湾一样莫名其妙
如果是敌对阵营的人这样叫就算了
但连刘备父子阵营的人也在那边蜀来蜀去
看了实在是强迫症发作
像我每次玩光荣三国志
看到刘备军默认的国号蜀就玩不下去
但大部分三国ACG好像都用蜀居多
玩过正确使用汉的就轩辕剑
所以
还有没有其他作品也正确称呼刘备军为汉？
有没有西洽？
大部分三国相关ACG都用蜀称呼刘备
但人家明明叫汉
硬要叫人家蜀，就好比硬要叫中国台湾一样莫名其妙
如果是敌对阵营的人这样叫就算了
但连刘备父子阵营的人也在那边蜀来蜀去
看了实在是强迫症发作
像我每次玩光荣三国志
看到刘备军默认的国号蜀就玩不下去
但大部分三国ACG好像都用蜀居多
玩过正确使用汉的就轩辕剑
所以
还有没有其他作品也正确称呼刘备军为汉？
有没有西洽？
作者: Harvesthu (小富) 2021-07-13 20:30:00
阿备
作者: e49523 (浓浓一口痰) 2021-07-13 20:30:00
汉才是自肥吧
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2021-07-13 20:31:00
大耳贼
作者: chuck5669 (better life) 2021-07-13 20:31:00
他又没有克复中原承继大统，没资格用汉吧
作者: dripcoffee (冰滴咖啡) 2021-07-13 20:32:00
大耳蜀帝国
作者: owo0204 (owo0204) 2021-07-13 20:32:00
没统一天下 汉什么汉
作者: stormcrow (Narsil) 2021-07-13 20:32:00
自称汉 就像某团体说自己才是正统中国一样
作者: aterui (阿照井) 2021-07-13 20:32:00
4-11国不就是这样的状况
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2021-07-13 20:32:00
严格来说还没称帝的曹魏才是正统，虽然是被挟持的
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-07-13 20:32:00
季汉
作者: ianpttptt (你小海岸) 2021-07-13 20:32:00
大耳儿，最叵信
作者: a1234555 (肉宝宝) 2021-07-13 20:32:00
就像拜占庭帝国不会自称自己是拜占庭一样
作者: Getbackers (逆转思考全垒打！！) 2021-07-13 20:32:00
大耳与他愉快的伙伴们
作者: EternalK (永恒K) 2021-07-13 20:33:00
刘备有血脉，但是皇帝有传位给他吗?
作者: MelShina (月落乌啼霜奶仙) 2021-07-13 20:33:00
国号季汉 俗称蜀 是不是跟某个俗称台湾的很像
作者: Adkoster747 (天疯嫁) 2021-07-13 20:34:00
神圣罗马的概念
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-07-13 20:34:00
不太一样 刘备打从一开始就没有手握正统过
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2021-07-13 20:34:00
这就跟皇帝不会用庙号称自己一样
作者: pikmin520 (莫再提) 2021-07-13 20:34:00
一堆人说很像，那后人说故事会以台湾为主角吗
作者: c610457 (Mr.C) 2021-07-13 20:34:00
自称是一回事，别人要怎么称又是另一回事，不然魏国有认为他们灭掉的那个是汉吗？
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-07-13 20:34:00
汉景帝玄孙
作者: CCNK 2021-07-13 20:35:00
献帝没有禅位给他啊
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2021-07-13 20:35:00
自肥归自肥，称自己蜀就很弱智
作者: tsaodin0220 (è·ªæ±‚å¤§ç¥žé ‚è‘—æˆ‘) 2021-07-13 20:36:00
就后人的称呼啊 人都死了要怎么抗议说我不是蜀
作者: s210125 (coconut) 2021-07-13 20:36:00
中野钻一打菁英 蜀不就他的地盘的名字巴蜀吗 就像我们叫台湾差不多吧靠北 怎么有一段上一篇的推文在里面...
作者: otis1713 (segayu) 2021-07-13 20:37:00
其实有，但都是中国网小，称呼用的是季汉
作者: ilohoo (ilohoo) 2021-07-13 20:37:00
其他人视角可能叫他们蜀，自身视角不叫汉的话有点怪
作者: gfabbh (David) 2021-07-13 20:37:00
刘秀也没有受到西汉皇帝或更始的传位呀，还不是自称传承汉统。复国梦就是有号召力呀。
作者: dripcoffee (冰滴咖啡) 2021-07-13 20:38:00
刘蜀黍
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-07-13 20:39:00
刘秀赢了 其他都不重要
作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2021-07-13 20:40:00
姜维传啊
作者: ilohoo (ilohoo) 2021-07-13 20:40:00
类似的是北美原住民很多族名是敌方部族用的，所以世纪三决定版还做了一次改名把苏改成拉科塔
作者: beep360 (beep) 2021-07-13 20:41:00
汉应该还在魏那边，所以曹操是汉魏战士
作者: dennisdecade (尼德希克) 2021-07-13 20:41:00
现在有加前 后 东西南北那些有的没的 都嘛是后人加上起来方便区分的
作者: thatblue (本土轰炸机) 2021-07-13 20:43:00
中野之钻一打菁英ｘｄ
作者: q02210221 (QQ) 2021-07-13 20:45:00
大耳与村夫的奇妙冒险
作者: CCNK 2021-07-13 20:45:00
光武帝高帝九代孙直系血统超纯 还有 他赢了
作者: jeffbear79 (jeff) 2021-07-13 20:47:00
姜维传
作者: pcs80806 (da142) 2021-07-13 20:48:00
刘表刘璋刘虞 都不敢称帝了刘备是多厚脸皮认真问一个问题 我真的无法理解为什么诸葛亮对汉的实存这么执著 那种烂政权灭亡不好吗
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2021-07-13 20:49:00
自称汉室(笑) 其它两国当然不承认啊!
作者: c610457 (Mr.C) 2021-07-13 20:51:00
复兴什么的一直都只是种口号不是吗
作者: CCNK 2021-07-13 20:51:00
儒教问题吧
作者: flysonics (飞音) 2021-07-13 20:52:00
不是孔明执著 是政治形态下他拿不掉这块神主牌 拿掉会暴动的
作者: CCNK 2021-07-13 20:53:00
匡复汉室也是神主牌啊
作者: sanae0307 (战舰神通) 2021-07-13 20:53:00
就像拜占庭这个称呼完全乱来一样，新罗马（君士坦丁堡）的凯撒一向都是自称罗马孔明是为了跟刘备的约定吧，不然他怎么会看不出来大汉气数已尽？
作者: qnonp2012 2021-07-13 20:55:00
魏一开始也自称汉室正统 连皇帝都在他那边 大家都叫汉会很不方便
作者: gfabbh (David) 2021-07-13 20:58:00
刘备是等到献帝“禅位”后失去音讯才称帝的，刘备是不可能可能承认曹魏政权的，他不自己称帝，还能怎样呀。曹魏要等到曹操受封魏公，才算初步立国，当时汉延在许都，魏延在邺。
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2021-07-13 21:01:00
你想问的是该政权自称 还是中原诸国公认?自封汉室正统自慰很爽是不是?是不是对面叫阵蜀军上阵就要森气气不说我是汉军我就不跟你打?刘备都自封蜀汉昭烈帝 不叫你蜀叫你啥?汉室正统(笑
作者: gfabbh (David) 2021-07-13 21:05:00
有刘秀复汉在前的例子，刘备与他的班底自然会在献帝禅位后，会继续尝试复汉，对他们而言，曹丕就是第二个王莽而已。
作者: hoe1101 (摸摸) 2021-07-13 21:06:00
哭啊
作者: pcs80806 (da142) 2021-07-13 21:07:00
说真司马一家和曹奂对他儿子也算善待了很想反过来问他赢了会放过曹家?
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-13 21:08:00
就换读者？？？了
作者: gfabbh (David) 2021-07-13 21:11:00
曹家输了，自然被当乱臣贼子呀，这就是篡位为要付出的风险。
作者: loosie (uila) 2021-07-13 21:11:00
在那个时代看来汉室就有天命啊 延续多年一统天下的政权中间甚至看起来要亡了都有光武这种天降伟人
作者: ahw12000 (ä¸è‚¯çš„癡肥阿宅) 2021-07-13 21:12:00
好像有道理
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-07-13 21:12:00
啊他就叫汉国(在蜀) 坚持一个汉国原则 强烈谴责魏逆窃据中原
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2021-07-13 21:13:00
我怎么记得KT现在的国号设定就是“汉”
作者: ChaosK (三星手机炸飞机) 2021-07-13 21:13:00
姜维传呀,神作不是叫假的
作者: MelShina (月落乌啼霜奶仙) 2021-07-13 21:14:00
以前没有很流行杀你全家的 是后面的人越来越
作者: Spinner3 (R&G) 2021-07-13 21:15:00
刘备有自封蜀汉吗？
作者: ChaosK (三星手机炸飞机) 2021-07-13 21:15:00
刘备势力(汉军)自称汉,魏军则称刘备势力为蜀,完全符合事实
作者: gfabbh (David) 2021-07-13 21:15:00
三国各有其自认的政权正当性，让自己能自称天子，曹魏来自禅让，季汉来自复汉，孙吴来自祥瑞。
作者: Litfal (Litfal) 2021-07-13 21:16:00
在游戏里面寻找正统是不是搞错了什么
作者: ChaosK (三星手机炸飞机) 2021-07-13 21:17:00
真要以"三国"的角度来看,三个国家就是魏汉吴
作者: zx1027112233 (水果武士) 2021-07-13 21:17:00
魏蜀吴都是地名
作者: ChaosK (三星手机炸飞机) 2021-07-13 21:18:00
如果称作魏、蜀(地名)、吴(地名)的话不是不行,但就应该叫作魏晋两朝志,而不叫三国志事实上陈寿也没写"三国志",他魏书,蜀书,吴书是分开的,只有魏是用本纪,真正承认的帝国,蜀跟吴都是地方志而已
作者: swayoung (Fiiish) 2021-07-13 21:21:00
https://i.imgur.com/wMMa75H.jpg据我所知只有汉之云
作者: ChaosK (三星手机炸飞机) 2021-07-13 21:21:00
是后人自作聪明把三本合称三国志,弄得不伦不类
作者: gfabbh (David) 2021-07-13 21:21:00
汉最初也是地名呀，指的是汉水流域与汉中盆地。因为晋承魏统，晋朝人陈寿不能否认晋的正统性来源。
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2021-07-13 21:23:00
自封昭烈帝...那是諡号好吗，果然没读历史
作者: ChaosK (三星手机炸飞机) 2021-07-13 21:24:00
刘备也是拿了汉中用地名当国名,魏吴也是地名兼爵位
作者: QT1020 (QT1020) 2021-07-13 21:26:00
姜维传是乡民自制，用字跟剧情编排都十分考究，可以去Old-games板找一下
作者: Syd (Wish you were here) 2021-07-13 21:27:00
史实就是他自称汉啊 跟资格没关系吧
作者: HarunoYukino 2021-07-13 21:28:00
国号为汉，后世称蜀汉。是史学家为了区分起见这样命名
作者: ChaosK (三星手机炸飞机) 2021-07-13 21:28:00
一堆人搞不清楚状况,刘备军如果在历史模拟游戏里自称蜀的话根本逻辑崩坏
作者: HarunoYukino 2021-07-13 21:29:00
就如同你去查五胡十六国，同时拥有"燕"的国号也是一堆。其实历史模拟游戏用蜀以本人角度来看是错的没错这种其实比较像是为了区分好记.
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2021-07-13 21:31:00
乡民本来就对名称很随便，看版上一堆北七乱用马来人就知道
作者: HarunoYukino 2021-07-13 21:32:00
(应该是说游戏制作者为了方便写剧情特地这样写比较不容易造成错乱）
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-07-13 21:33:00
自封昭烈帝 大概是预知自己会死在匡汉室的路上错了 是匡复汉室
作者: Syd (Wish you were here) 2021-07-13 21:33:00
说不定游戏制作方自己也不知道刘备势力自称汉
作者: a5245242003 (elbert) 2021-07-13 21:34:00
或许就只是方便区分而已吧！
作者: ilovenatsuho (天散) 2021-07-13 21:36:00
真要讲究用词，能抓错的地方太多了
作者: HarunoYukino 2021-07-13 21:38:00
如果不区分了话 看五胡十六国慕容垂的片段你会发现慕容垂建立了燕国，后来又灭了燕国蜀汉[2][3]（221年－263年，史称季汉或蜀汉），是至263年曹魏攻入蜀地，后主投降为终，共经过43年，后世至今通称蜀汉或蜀国。陈寿的三国志 魏书，蜀书，吴书
作者: ChaosK (三星手机炸飞机) 2021-07-13 21:49:00
蜀跟国这两个字,不管怎样都配不起来,称蜀就当作是地方叛军,怎么会承认他是国
作者: HarunoYukino 2021-07-13 21:49:00
蜀和称为蜀国也不能说他错，陈寿就是这样搞的
作者: devilezio (诸葛仲林) 2021-07-13 21:52:00
记得偷偷握比较微妙，他UI都是写蜀汉，但旗号记得是汉不是蜀，不知道算不算有考究
作者: smallph01 (<(￣﹌￣)@m) 2021-07-13 21:52:00
一堆人看不懂原po的问题
作者: HarunoYukino 2021-07-13 21:52:00
全书原共分为四部分，六十六卷：《魏志》三十卷，《《蜀志》十五卷，《吴志》二十卷，叙录一卷，一直到北宋才合而为一，改称《三国志》。《三国志》在此之前已有草稿，当时魏、吴两国先已有史，如王沈的《魏书》、鱼豢的《魏略》、韦昭的《《吴书》，此三书当是陈寿依据的基本材料，蜀汉无史故自行采集，仅得十五卷。而最终成书是有这个错误没有错，但这错误比较像是为了区分而弄出来的你要说他错当然是错的这没有问题。但如果是在制作上来说这错误其实算是必要的错误
作者: ChaosK (三星手机炸飞机) 2021-07-13 22:01:00
陈寿的立场从来是不是三国,他立场就是魏晋帝国,蜀吴都是地方志,证据就是只有魏晋的王使用"本纪"从来都不是三国所以也没什么区分的问题
作者: HarunoYukino 2021-07-13 22:03:00
我说的"区分"是后代人读史的区分 不是陈寿的区分举个例子， 220年曹丕篡汉 221年刘备登基为地,国号为汉。这是最正确的写法。问题就来了，这种写法极易造成混乱更正， 221年刘备登基为帝
作者: EXlikeim5 (上站新手) 2021-07-13 22:16:00
这让我想到小时候看航海王的阿拉巴斯坦篇的反国王军自称是叛军
作者: Segal (Dino) 2021-07-13 22:18:00
一个汉国，各自表述啦。人家隔壁也是叫法兰西第一二三帝国古时候的小说演义毒物你实在很难要求做到历史系的程度毕竟听众的的脑容量只有64k，现代也没多增加多少XD
作者: Rainbowkat (韩总机国瑜) 2021-07-13 22:18:00
就跟拜占庭都说自己是罗马一样啊
作者: digodi (我的心，有个洞) 2021-07-13 22:25:00
为了蜀地住民的认同只好自称蜀，跟自称台湾差不多
作者: HarunoYukino 2021-07-13 22:44:00
不止听众脑容量，写的人也会混乱
作者: kducky (kd) 2021-07-13 22:52:00
季汉
作者: momo1244 (亚洲废文王-废文界宫本武) 2021-07-13 23:05:00
蜀是地名 后世人自己加上去 才叫蜀汉的吧
作者: c24253994 (鬼混哥) 2021-07-13 23:08:00
大耳贼 你他妈
作者: insominia (摸éšåŠ©ç†) 2021-07-13 23:14:00
轩辕剑我记得直接叫汉
作者: calmnova (土波波) 2021-07-13 23:22:00
汉之云在这方面的考据和最后表现出的坚持
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-13 23:22:00
拜占庭是真的罗马阿 反观那个什么神圣罗马帝国
作者: calmnova (土波波) 2021-07-13 23:24:00
改编电视剧直接被中国广电变成幻想架空。还骁月国勒
作者: arsian (arsian) 2021-07-13 23:36:00
因为历史学家不甩你啊 蜀汉 东汉 西汉 北汉 后汉 完全是不一样的的正确 当时的人喜欢自欺欺人不讲武德 后世史家就帮你像生物学学名帮你分类好 省得鲸鱼金鱼物种傻傻分不清 懂？
作者: TENZO (十ZO) 2021-07-14 00:05:00
大耳他们就是一直在框汉室斩颜良
作者: vking223 (vking223) 2021-07-14 00:07:00
蜀汉也很怪，其他阵营都是曹魏，孙吴，名字的姓然后+国号，应该是刘汉(流汗?
作者: hornoutwww (野鸡骑士) 2021-07-14 00:19:00
可能汉本来就绑定刘
作者: assassin5561 (黑小梦) 2021-07-14 00:39:00
世界称北韩，他们定名朝鲜
作者: TanakaJapan (ç”°ä¸å°‡å¤§19) 2021-07-14 02:07:00
这跟自称諡号一样白痴吧，明明是事后给予的名称，却能穿越时空变成自称，显然一堆人看不懂问题就算是方便区分也至少写清楚，称国号大汉、自称季汉、后世称蜀汉
作者: howard55 (卑南吉川桑) 2021-07-14 02:42:00
可能是公投修的
作者: NotBe21 (独行玩家) 2021-07-14 02:50:00
看懂问题真的很难看不懂的不要瞎bb好不
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐) 2021-07-14 04:18:00
织蓆贩履之国
作者: tripleleft (连续中离) 2021-07-14 05:12:00
那这样来说魏也要自称汉不是吗
作者: AddictoBear (我爱睡) 2021-07-14 05:15:00
有时候看到角色自称真的觉得怪怪的，客观称蜀ok，但就像台湾人不会说自己是中国人一样，但在其他人来看，就是中国人，而不是台湾人，所以蜀方应自称汉，若自称蜀，那还真是头壳坏啦？毕竟这是大义上的问题，一不小心是要砍头的曹魏则是篡汉为魏，所以称魏是正常的，就像是后来司马篡魏为晋一样，当然其他势力承认不承认就是另回事了
