Re: [闲聊] 竹中半兵卫Vs.黑田官兵卫，谁比较强？ whiteseyes PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 竹中半兵卫Vs.黑田官兵卫，谁比较强？

楼主: whiteseyes (^o^) 2021-07-12 20:24:36

※ 引述《bear26 (熊二六)》之铭言：
: 战国后人吹的几个明显代表
: 竹中半兵卫黑田孝高伊达政宗武田信玄
恕删
: 武田人气一直在日本是谜之第二
: 在台湾人眼中应该是莫名其妙吧？？
: 还是只有在我眼中莫名其妙？
: 德川自己也是武田粉啦
: 生涯最大的败绩就是三方原了
: 光这件事情就可以让武田信玄被神化超久
: 明明是山梨县县长等级
: 还打不出去
: 得趁静冈县县长死掉去欺负他儿子
: 顺带一提
: 本人去山梨县出差几十次
: 动辄十天半个月
: 山梨真的有够乡下
每个人想法不同，但我自己觉得武田信玄在战国大名里算是很强很强很强的那类了
有兴趣的话可以从古老的大河剧风林火山去看看戏
就我所知，武田开局是很烂的那种，甲州那边就是个烂地方
到处都是国人众、不受教的武士集团、还有自己称王的小大名
信玄出生前，甲州各势力就一直在互杀，连武田家自己也在搞内乱，
信玄他爸信虎也是杀了一票族人才当老大的
他刚出生时，他老家甲府馆还在被人攻打
他爸很爱打仗，但是甲州各地小势力也会联合其他境外势力来反抗
武田家往北打信浓，西边今川家就打进甲州
武田家防住了西边今川，东边北条家就打来了
他爸乐得每天有仗打，但是甲州武田家就这么一直辈无止境的战事虚耗
当时才20岁的武田信玄知道这样早晚完蛋
玩了一出典型的下克上
把老爸赶走，自己当老大
下克上戏码在战国其实不少见
但武田信玄屌就屌在历经下克上之后，经过一系列他精心的政治操作
武田家反而更团结、势力更庞大，原本不受教的各地国人众纷纷加盟武田一族
团结后的武田家说话更有分量，才让甲相骏三国同盟成立
武田可以集中火力做真正的信浓攻略
武田家跟他爸用了几十年都没办成的甲州统一
他一次就处理掉了
这种长远的战略眼光跟决断力、执行力在战国大名里也不多见
再来搞内政那些就不多说了
知道甲州就他妈的穷乡僻壤，所以搞了到现在还存在的信玄堤来开发农业
挖金山搞贸易收买人心，还搞出甲州专用的单位
只差一点就能搞到全日本都得以产量最大品质最优的甲州金当计算单位
武田家实质是甲州联盟，所以他表面搞了和议制，让众人协调国策
但又用了寄亲寄子制来强化武田本家的影响力
进而演变集权武田弱化他家
最后则是用了武田家训，甲州法度次第的立法来强化中央集权的合理性
这种举著大义旗号渐渐搜刮他人权力的手段，堪称政治操作的艺术
其他那些跟寺社或公家打关系的事也懒得说了
这家伙根本是天生的武林盟主
动不动就一堆人在对他喊阿尼基，认他当大哥
军事就更不用多讲
信玄老兄就是热爱孙子兵法
武田军队有多机掰，当时日本其他大名都知道
而且他老兄奇葩的是特别爱养明星队
远近驰名的武田24名将就他这个总教练教出来的
那些名将的军队
摆在当时其他大名的势力都可以当主攻了
更屌的是军队耗钱，打仗耗钱，全明星队更耗钱，但是武田总教练就是给得起
而且他还能把这些名将当成消耗品在用
一只死了
不怕，他还有很多候补
比洋基队还过分
整个战国史里头也很少有像他这么爱培养人才的
如果他不是开局在甲州，旁边又有只怪物上衫在盯他
以个人事蹟去看
真的会以为他是上天派来统一日本的英雄这样

作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2021-07-12 20:31:00

好像还没讲到赤备队

作者: falken (诚意) 2021-07-12 20:37:00

结果上天派了个上杉来卡他

作者: fman (fman) 2021-07-12 20:43:00

武田军事是强啦，但受限开局吧，就觉得他不是统一天下的料

作者: bear26 (熊二六) 2021-07-12 20:44:00

同样开局烂我觉得毛利最烂啦…上杉也比武田烂新潟比山梨更鸟以前可不是肥沃的农耕地也没越光米人口密度比山梨还低气候更恶劣

作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2021-07-12 20:49:00

上杉家跟毛利家还有海港可以贸易阿..上杉家也有矿坑可以采至少漫画也有画出来

作者: bear26 (熊二六) 2021-07-12 20:51:00

没有唷吉田郡山一开始超鸟毛利是扩大的过程中才慢慢统治整个安艺国

作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2021-07-12 20:52:00

毛利开局分崩离析是真的糟糕可是一统后就是超强国

作者: whalekame (æ©˜åé¯¨éš) 2021-07-12 20:53:00

但外交很烂，信玄死时，周围的上杉、北条、德川、织田全都是敌人，留给胜赖一个四面受敌的国家

作者: bear26 (熊二六) 2021-07-12 20:53:00

毛利家一开始只是国人众等级地盘都在山中信玄拿到骏河远江后也有出海口啊而且他还有金山信玄整个外交能力就很差啊跟毛利比较起来差很多吧四周的大内尼子大友其实没有像游戏那么弱但是毛利稳定家中外交能力又高死后家臣并没有搞事那这样一比我个人评价元就胜过信玄很正常吧信玄继承家督时就有山梨了耶扩张只是和上杉瓜分了信浓

作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1) 2021-07-12 20:59:00

毛利是真的强

作者: bear26 (熊二六) 2021-07-12 20:59:00

毛利则是一开始连国都没有的地方国人众还在山里然后死前中国地方的备中备后安艺周防长门出云石见伯耆还进攻筑前丰前等级不一样吧毛利是打倒了大内和尼子才有石见银山和贸易的掌控权

作者: AtDe (把后悔留在过去!) 2021-07-12 21:10:00

上杉有佐渡金山呀.而且直接靠海少防守.

作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ) 2021-07-12 21:11:00

把四周邻居全都得罪光的战略天才w 统一日本是在说笑吧

作者: usio (冈崎汐) 2021-07-12 21:13:00

信玄最大的失误是让信繁在川中岛战死吧!不然若信繁在的话武田家之后应该不会在信玄死后那么快灭亡

作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2021-07-12 21:20:00

长篠之战也死太多大将了