Re: [闲聊] 东方龙跟西方龙的差异

楼主: RoChing (绿野贤宗)   2021-07-12 20:12:28
刚好对龙这个题目有点兴趣,
虽然没办法讲得太全面,不过还是就原文和推文有提到的点稍微分享一下~
(因为受限于资料,以下讨论的东方龙只以中国龙为主。)
※ 引述 《tonymail (Shirley)》 之铭言:
: 标题: [闲聊] 东方龙跟西方龙的差异
: 时间: Mon Jul 12 17:32:11 2021
:  
: 龙在ACG文化中是很常出现的题材 
: 不过大部分以魔法异世界为题材的作品好像都是以西方龙为主 
: 个人的见解西方龙的设定感觉比较符合科学(?
: 就比方飞行这部分 
: 西方龙就有翅膀可以飞 
: 东方龙就没有翅膀不太懂东方龙飞行的原理:Q
虽然中国也有应龙这样有翅膀的龙,
但中国龙的飞行方式基本都是靠腾云驾雾来飞行,
例如有“云从龙,风从虎”、“龙嘘气成云...龙乘是气,茫洋穷乎玄间”等名句。
常可以看到记载龙躺在地上快不行了,必须得到云以及雨水才能飞上天。
: 东方龙的设定好像就比较神格化
: 带有灵气或仙气之类的 
: 然后通常会有龙珠之类的设定
龙珠的设定在比较明显是虚构故事或是讲宝物的传说里会提到,
有趣的是,那种较有真实感的记载倒是很少把珠子和龙扯在一起。
 
: 至于攻击模式 
: 西方龙就是常见的喷火
: 东方龙则是法术之类的
中国龙的攻击模式很单纯,
因为掌管雨水(或者说是云),攻击就是引发风雨雷电或是大水这几种天气现象,
而且死后还可发动,例如杀死龙以后引发暴雨或被雷劈死等等。
相对的肉体素质本身很差,鳞片没什么防御力很容易被宰掉,
所以才需要靠死后发动。
西方龙则比较皮粗肉厚,使用火毒系的攻击。
之前的讨论有板友就形容得很贴切:
中国龙是皮薄但是会放范围技的法师。
: 推 wvookevp: 其实是两种不同的东西 只是东西有类似概念就混一起 07/12 17:33
: → TED781120: 西方的龙虽然翻译也是龙,但是神话起源跟东方龙本来就 07/12 17:33
: → TED781120: 完全不同。 07/12 17:33
常常会有人讨论到西方“龙”的翻译问题,
中国龙的一大特色就是会变化,
所以包含的范围很广,甚至只要有抓到部分特征例如鳞片或角就算数了。
换句话说,中国古人如果看到西方龙,八成也会认为是“龙”的一种。
我觉得既然龙在中文本来就是个宽广的集合,那把西方龙包含进来也无妨。
: → TED781120: 东方龙则是天气现象跟部族图腾的传承。 07/12 17:35
图腾说主要源自民国初年闻一多的伏羲考,至今都算是主流,
该说认为龙原是一种大蛇,被当成图腾以后再之后加入各部落的图腾,成为一种综合的虚构
生物。
这一说法在学术上有其道理,但是与之不相符的记载也很多,
至少商以后清以前的古人应该不把龙当成是组合的图腾,
在明朝以前也没有人会说龙的哪个部位像哪种动物。
: → a86425380: 那恐龙跟龙差在哪 07/12 17:35
: 嘘 corlos: 西方 邪恶 东方 吉祥 07/12 17:35
西方龙直接就包含了在启示录里被称为龙的恶魔,所以可以说是邪恶,
不过中国龙不一定吉祥了,
皇帝大臣通常认为龙吉祥,但对一般民众来说,
干旱时下雨就吉祥,造成水灾就不祥,
即使神化也是乖乖祭拜有好处,冒犯就有报应,算是满中性的。
: → D122: 东方龙就用筋斗云那种感觉吧 腾云驾雾飞行的 07/12 17:36
诚如所言。
: → TED781120: 这边说的科学其实是两回事啦,撇除飞行能力不谈,就生 07/12 17:36
: → TED781120: 物学的角度西方龙才是不科学的。 07/12 17:36
要完全符合两者全部的设定当然不太科学,
不过如果是符合科学的真实生物,因为各种原因被人类解读成了神话中的形象,
这倒是不无可能。
: 推 none049: 老实说我觉得部族图腾、河流、龙卷风等等当起源而派生出 07/12 17:42
: → none049: 的神话生物,西方文化圈不可能完全没有才对,只是几乎被 07/12 17:42
: → none049: 十字教区分的一干二净了 07/12 17:42
与其说龙卷风等现象是龙的起源,
我认为比较可能是后天才与龙结合,
(光看龙卷风字面上就是了)
例如五代时就有明显是在讲龙卷风的记载被认为是二龙争斗。
: 推 eric999: 本来就是不同生物,是我,不晓得谁把西方的DRAGON 硬翻 07/12 17:47
: → eric999: 译龙 才造成诸多误解 07/12 17:47
前面也说了,这问题几乎从一百多年前刚刚翻译时就一直吵到现在,
不过龙和dragon已经相似到令人惊奇的程度,我个人觉得翻成龙是OK的。
作者: hoyunxian (WildDagger)   2021-07-12 20:14:00
因为东方龙的起源就是彩虹等跟水有关的天气现象吧而且龙甲骨文就是彩虹龙虹二字古代还都是东部韵
作者: krousxchen (城府很深)   2021-07-12 20:14:00
还有龙跟中国皇权扯在一起是蒙古统治中国才开始的因为蒙古人把龙当作皇权的象征,以前中国朝代并没有
作者: pili955030 (阿丙)   2021-07-12 20:47:00
东方龙的防御能力看作品吧,也有像创龙传那种很硬的龙鳞
作者: linzero (【林】)   2021-07-12 20:56:00
不过也有龙游浅水遭虾戏的说词

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com