Re: [闲聊] 职业麻将选手亲自证明麻将=运气游戏
楼主: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°) 2021-07-10 12:45:39
: https://amae-koromo.sapk.ch/player/74532440/12
: 本来就是在虐玉间了，
: 一位率29.82% 连对率63.15% 四位率最后还是平衡回去他的水准了
: 真的随便虐啊
https://i.imgur.com/eT48BlN.png 我的想法是这样
一个业界最顶端的存在，来到次一级的房间找对手
https://i.imgur.com/6NtPVCf.png
在4人为一组的赛事中进行了58场比赛，取得18场第1，19场第2，9场第4，
或许这个数字对该业界来说是非常棒的，但以相关竞技型赛事来说，这成绩不太行
用我自己当例子，我日麻只玩过
Grand Order Mahjong，GRANBLUE MAHJONGG，Unlimited Mahjongg Works之类，
即便是麻将智障如我，给我个10场、20场，我有信心能至少赢下个这么1场
但要是换成FTG、RTG、HG，给我1千场我也不可能在业界最顶尖的选手手中赢下1场
=====
不能因为它富含策略性就忽略其本质上，比例占重不低的运气成分，
要说它不是运GAME之前，至少得让我这种智障在面对TOP时，打个1千场也赢不了1场才行
: 本来就是在虐玉间了，
: 一位率29.82% 连对率63.15% 四位率最后还是平衡回去他的水准了
: 真的随便虐啊
https://i.imgur.com/eT48BlN.png 我的想法是这样
一个业界最顶端的存在，来到次一级的房间找对手
https://i.imgur.com/6NtPVCf.png
在4人为一组的赛事中进行了58场比赛，取得18场第1，19场第2，9场第4，
或许这个数字对该业界来说是非常棒的，但以相关竞技型赛事来说，这成绩不太行
用我自己当例子，我日麻只玩过
Grand Order Mahjong，GRANBLUE MAHJONGG，Unlimited Mahjongg Works之类，
即便是麻将智障如我，给我个10场、20场，我有信心能至少赢下个这么1场
但要是换成FTG、RTG、HG，给我1千场我也不可能在业界最顶尖的选手手中赢下1场
=====
不能因为它富含策略性就忽略其本质上，比例占重不低的运气成分，
要说它不是运GAME之前，至少得让我这种智障在面对TOP时，打个1千场也赢不了1场才行
作者: kkes0001 (kkes0308) 2021-07-10 12:46:00
不叫运气游戏吗笑死，一定要完全没有运气成分才能
作者: a86781638 (fathe) 2021-07-10 12:48:00
意义不明
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-07-10 12:49:00
不是啊 你要1000场赢不了一场 基本上就要超低运气成分的 例如只骰先后手的棋类游戏
作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ) 2021-07-10 12:51:00
HG是hgame吗
作者: js850604 (jack0604) 2021-07-10 12:51:00
你1000场赌不赢一场不代表其他欧皇不行
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-07-10 12:52:00
然后HG是hgame 吗 请问是比谁最快出来？
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-07-10 12:53:00
FTG同时也是奉天宫的缩写喔
作者: s210125 (coconut) 2021-07-10 12:54:00
1000场赢不了一场那就是技术比重几乎占全部 就像你跟职业球员单挑 和跟职业球员单纯比投篮 那你后者赢得机率会高一点
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 12:54:00
0有比0高吗人家直接的投篮还会输普通人？
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-07-10 12:55:00
我跟西门比罚球 感觉我的胜率会略大于0XD
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 12:55:00
*职业
作者: Esca 2021-07-10 12:56:00
有些游戏是高手之间有运气成分，但高手跟普通人差距极大的像SC2之类的，地图和出生点位对高手来讲影响很大
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2021-07-10 12:57:00
FTG是格斗我知道 RTG你是想说RTS? HG是要比啥谁先射喔?
作者: Sischill (Believe or not) 2021-07-10 12:57:00
有运气成份就代表他就是运GAME这也太武断了吧
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-07-10 12:58:00
但其实我觉得打个一千场RTS游戏
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2021-07-10 12:58:00
跟西门比罚球 我觉得系篮乡民胜率应该能有5成XD
作者: bbo9527 (elephant9527) 2021-07-10 12:58:00
日麻已经是规则最偏向竞技的麻将种类了 抽牌游戏本身就是
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-07-10 12:59:00
如果开一千把大招 总是会赢个一两把的吧
作者: bbo9527 (elephant9527) 2021-07-10 12:59:00
建立在抽牌发牌运气占绝大比重的 又不能像游戏王一堆滤卡展开说书猜拳大战
作者: spicyway (RU486) 2021-07-10 12:59:00
那我们这样说吧 因为你跟雀魂一样把游戏的胜负订为一个半庄，你才觉得你打1000场会赢一场。你如果像职业联赛，把胜负订为四个半庄，比最终正负总分的话，那你参加一千次联赛应该都赢不了他
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2021-07-10 13:01:00
RTS...就拿AOE2来说你觉得普通人有打赢顶尖选手的可能吗
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-07-10 13:01:00
老实说我觉得有欸 但是就得是大招流
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-07-10 13:02:00
AOE2不太有打死人的大招 SC2把把光炮应该能阴到==
作者: aCCQ (阿贤) 2021-07-10 13:02:00
AOE2就算是大招流也不可能 一场都不可能
作者: aCCQ (阿贤) 2021-07-10 13:03:00
SC2就是看操作 如果你操作有一定程度就有机会
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-07-10 13:03:00
然后这一千把得打完全不同的人
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2021-07-10 13:03:00
AOE2是绝对不可能 光经济就完全追不上顶尖选手 你根本弄不出什么逆转手段
作者: aCCQ (阿贤) 2021-07-10 13:04:00
AOE2 1000场都不同人也是没机会 真的是没机会
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-07-10 13:04:00
AOE2的快攻基本上只会赢经济 还是要比营运大家开场都自动自发围至少一半 快攻只能压资源点==
作者: spicyway (RU486) 2021-07-10 13:05:00
然后其实你有点误会，他打玉之间不只是次一级了。他豪无疑问是天凤位中顶尖的存在。天凤位跟10段有一个超级大间隔，9段和7段，7段和6段，4段和3段又各别有一个大间隔。至于玉间的实力换算应该是落在6-2段。
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-07-10 13:05:00
我本来是想黑快波斯主塔爆 总有一把斥候没巡到的
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-07-10 13:06:00
波斯TC黑快 也不可能插死会防的==
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2021-07-10 13:07:00
TC爆就算被你插到都是有策略能处理的 普通人跟顶尖的差就是这么大
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-07-10 13:07:00
AOE的快攻都不是打死人的那种
作者: aCCQ (阿贤) 2021-07-10 13:07:00
他看你波斯就会你想干啥意识了 不可能的
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-07-10 13:08:00
就有运气成分的竞技游戏啊
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-07-10 13:08:00
那怕你都没巡到 TC真的被插到脸上都还有救的空间
作者: spicyway (RU486) 2021-07-10 13:08:00
不过世纪到是真的不可能，你叫一个1200+的选手就算TC爆viper，10000场都不可能成功就是了XD因为世纪几乎100%吃操作者经验和技术。接着吃种族，地形随机性只有在同等高手才会显现。
作者: Hyena1984 (钻石心不会受伤) 2021-07-10 13:11:00
lol职业选手从零开始打积分，爬到同水准前应该会全胜吧？如果没有，那lol应该是运Game吧？
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-07-10 13:11:00
抽队友算运GAME 没问题吧
作者: aCCQ (阿贤) 2021-07-10 13:12:00
如果LOL 5个同队人都是职业的话
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-07-10 13:12:00
就像玩MMO也要赌人品喷装 我也觉得是运GAME
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2021-07-10 13:12:00
讲到地形就想到某一次沙漠之王应该是TheMAX对肥龙还谁?
作者: leg0125 (leg0125) 2021-07-10 13:12:00
如果我炉石跟tom打五十场 我觉得我可以赢一场阿
作者: s210125 (coconut) 2021-07-10 13:12:00
LoL有队友问题
作者: raincole (冷鱼) 2021-07-10 13:12:00
其实如果不考虑学习针对某个人特定的战术
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-10 13:13:00
要知道职业选手投篮练习能到九成命中率了
作者: raincole (冷鱼) 2021-07-10 13:13:00
下一场的胜负相关性多少就好了
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2021-07-10 13:13:00
场他硬压成功把对家压爆 真的是很经典的场
作者: a502152000 (欸五) 2021-07-10 13:13:00
中继投手从薛蛇没失投打出生涯首安满贯 运Game(翻桌)
作者: s210125 (coconut) 2021-07-10 13:14:00
如果是一队职业打一队高端路人 那可以去看看六都ECS是怎么来虐菜的 连前职业都不一定打得赢现役次级联盟的队伍
作者: raincole (冷鱼) 2021-07-10 13:14:00
理论上毫无运气的游戏应该是像比身高谁高一样
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-07-10 13:14:00
西门的投篮训练有几成啊
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-07-10 13:14:00
如果是lol 职业选手打积分对线也不一定能赢路人
作者: raincole (冷鱼) 2021-07-10 13:15:00
这才叫做毫无运气 但是谁要玩
作者: s210125 (coconut) 2021-07-10 13:16:00
就算是NBA平常投篮也不会100趴 你有可能会在他没进的时候投进 但是他能防守你的话 那你还会被抄被盖被影响投篮动作 你的防守他们差不多是一个压肩就过了
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-10 13:16:00
基本上赌博竞技要跟赌博竞技比 跟运动比完全没意义
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-07-10 13:17:00
以lol来说 大赛区职业队打小赛区还不是会翻车
作者: raincole (冷鱼) 2021-07-10 13:17:00
没错 事实上有一个很好的比较对象 就是运彩的赔率
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-07-10 13:17:00
小赛区的大招流都超精彩的或是乱拳打死老师傅
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-10 13:22:00
结果这场要吃四了
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 13:26:00
10段跟天凤的差别在于运气。
作者: Atima 2021-07-10 13:27:00
阿就运GAME啊其他竞技 技术层面应该是有碾压的优势至少世界第一跟业余玩家 优势应该是 9:1开
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2021-07-10 13:28:00
棒球如果你只打一个系列赛的话也会被认为运气成份很重
作者: Atima 2021-07-10 13:28:00
但麻将就是6:4开 然后还跟你说这不是运GAME wwwwww
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2021-07-10 13:29:00
那请问棒球是运Game吗
作者: louis0724 (louis0724) 2021-07-10 13:29:00
世纪真的运气成分太低了 只有高手过招运气才有意义
作者: Atima 2021-07-10 13:29:00
棒球?? 中华职棒跟大联盟打 会10场赢4场???
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 13:30:00
哪个竞技世界第一跟普通玩家只有9:1开的
作者: Retangle 2021-07-10 13:30:00
最无运气一定是正确贴目下的围棋啦
作者: twosheep0603 (两羊) 2021-07-10 13:30:00
运气成分高应该是胜率趋近100%/人数吧
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2021-07-10 13:30:00
要论次一级的话应该是联盟第一跟联盟尾
作者: Retangle 2021-07-10 13:31:00
只是那个正确贴目人类不知道10年内有没有办法找到
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2021-07-10 13:31:00
玉之间也不叫普通玩家了好吗
作者: Atima 2021-07-10 13:31:00
德州扑克大概就是9:1开 见识太少不用上来秀
作者: louis0724 (louis0724) 2021-07-10 13:31:00
中职全明星打美职炉主10场可能有机会赢个1.2场啦
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 13:32:00
德扑没运气？ 搞笑吧
作者: louis0724 (louis0724) 2021-07-10 13:32:00
更多也有可能 棒球的状况太多了
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2021-07-10 13:32:00
棒球笑而不语
作者: Retangle 2021-07-10 13:33:00
台湾足球队去踢皇马巴萨拜仁踢1000场应该输1000场
作者: www8787 (进击derLoser®) 2021-07-10 13:33:00
别只算名次 把各种技术要素都对应算绩分 那差距自然出来
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 13:33:00
德扑打长期的 职业哪有可能输鱼
作者: louis0724 (louis0724) 2021-07-10 13:34:00
我认为运气成分重可以用加大场次来稀释 有输有赢 心理强度也是实力的一部分
作者: Atima 2021-07-10 13:34:00
逻辑回老家囉wwww
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 13:35:00
玉之间不是文章说了 就是上桌等级w
作者: louis0724 (louis0724) 2021-07-10 13:35:00
不过台湾棒球确实比篮球足球强太多了啦
作者: ck900451 2021-07-10 13:36:00
恩..老话一句还是要定义何为运气游戏,如果有一点运气就算数的话,日麻确实是运气游戏但是大量的对战可以把这项竞技里面运气的成分给稀释
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-07-10 13:38:00
认真说没有定义运气Game运气成分占几成之前 基本上就是正反方无限循环
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 13:38:00
日麻的运气不只一点，日麻运气至少7成
作者: ck900451 2021-07-10 13:38:00
理论上来说若日麻是纯运气游戏,1~4位率应该都要是25%跟猜拳一样照你说就算日麻运气是7成,那不也有3成是实力?
作者: Sischill (Believe or not) 2021-07-10 13:41:00
德朴91wwww
作者: ck900451 2021-07-10 13:41:00
同意GM大,要讲运气游戏至少也要定义运气占几成才算数XD
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 13:42:00
牌在你手上，能控制的最多就3成剩下7成决定你的手牌长什么样子
作者: st6012 (高町疾风) 2021-07-10 13:43:00
起手三向听又一堆嵌 注定要慢慢打的型
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 13:50:00
我认为 "毫无其他因素可以影响双方策略" 就不叫运气ex.棋类、球类反之，则称为运气游戏 ex.牌类(进牌会影响策略进行)
作者: ab37695543xs (bill_kotori) 2021-07-10 13:54:00
运气游戏新手也能天和
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 13:55:00
有点难定义就是
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-07-10 13:56:00
挺难定义的 毕竟棋类也有先后手这也是影响胜率的一大因素
作者: mathtsai (mathtsai) 2021-07-10 13:57:00
先后手可以透过第二局交换来解决此外，撇除先后手，双方一定可以掌握自己的棋局
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-07-10 13:59:00
然后就会各拿一胜
作者: st6012 (高町疾风) 2021-07-10 14:00:00
不过将棋不是打头衔赛 大都是直接一场决胜负没有第二局交换这件事
作者: flywater 2021-07-10 14:24:00
今天二之国这么大包你怎么没战地实况
作者: lifehunter (垄天) 2021-07-10 15:14:00
这很明显吧 多玩几种桌游就知道什么是运气游戏了
作者: Wolfmon (野狼兽~~究极进化) 2021-07-10 15:22:00
可以拼天胡阿
作者: s921619 (麻糬) 2021-07-10 15:42:00
把把都天胡 那就不用拼技术了(?
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-07-10 16:11:00
如果改成竞技规则拿掉一发宝牌那些 辗压程度会更明显所以职业场规则和娱乐场规则会分开
作者: d0922030 (CAV药丸) 2021-07-10 16:17:00
只有我看不懂原po想说什么吗
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2021-07-10 17:06:00
职篮一个绝对虐翻 5 个路人 lol 拿队友护航不成立
作者: ashclay (灰泥) 2021-07-10 17:09:00
嗯嗯你最棒你最懂 只有你发现麻将除了技术外还有不少的运气成份
作者: ga877563 2021-07-10 17:13:00
你讲的很对，你真的很聪明欸 哥
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