※ 引述 《knight45683 (今晚去吃烤肉)》 之铭言：
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: 先说我是反对的
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: 一是西洽为讨论版 本身判定应该从宽 方便版友讨论闲聊
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: 二是这种东西要怎么界定啊 标准最后终归自由心证 实在让人无所适从
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: 所以我对这个议题目前是抱持反对的态度
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: 不过就我个人看来 这篇目的 应该是想解决那种一则推特就一篇文
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: 特别是大部分推特文 还很难说是与ACG有相关的情况
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: 当然 我相信本意是没有要针对VT
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: 只是很明显的 近来有这种情况的 都是有关VT
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: 既然如此 限制有关VT的文章数如何
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: 比如设发文限制 一人一天最多就两篇VT文的扣打 包括回文
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: 刚好早晚的串就两篇 一天两篇也差不多了吧
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: 最后来讲讲我对VT的想法
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: 我认为"VT"其实已经可以算是一种新兴的二次元题材了
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: 有着3次元的互动 却又有着2次元的不合理
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: 就像之前看过有人说的
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: “为什么这兔子会受欢迎 因为她是可以互动的‘二次元’”
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: “想像一个真人在那边PEKO PEKO的 你只会想从他头上巴下去”
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: 就是因为这种"2.5次元"才让这群人受欢迎
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: 所以VT算不算是ACG 算
其实你说的没错 V是新兴的二次元作品类型
我觉得可以当作是ACGNV这样的分类了
每个V都是在演绎一部二次元作品
问题就在一般ACG作品都是周更月更年更
而且一次动画20分钟、漫画10几页，情报不会太琐碎
但只有V可以日更，而且实况内容又多
因为是皮自带ACG点，随便一个动作都能发文
每天更新的烤肉多如牛毛
　
: 那西洽有没有被VT洗板 有
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: 但那应该是去针对VT去拟定条例 而非一竿子打翻一船人
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虽然很多人都说C恰找不到ACG作品都是V文
但我自己是翻了C恰文章，觉得没到洗板那么夸张
V文大概只有10%多，不过我是用Vtub搜寻
有版友在BM板说这样看不准
但板主也没回我到底多少比例就是
目前就是有些人还是觉得这样太多，就没办法
干脆办投票看要不要限制V文篇数
不过我是觉得真的爱钓的限制也没用
例如之前板主自己就发一篇钓鱼文
问为何可可毕业鲨鲨没出场被嘘爆
那篇是板主当天唯一一篇，根本故意
可见就算限制篇数，想钓的还是能钓啊
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: 总之 我是反对这项的实施
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: 话说这个东西怎么好像去年就有类似的议题啊
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去年是讨论有没有ACG点，这次是讨论洗板

就是一堆文只看标题不知道在讲Vtuber阿，没在看更不懂哏

你看上面连歌词都出来了 每个VT一首就饱了

有用jptt的可以注意一下 希洽头条点开来是20篇文 平常没事数一下vt文占几遍就知道了

之前洗一堆的漫威，点进去一张ACG都没有我还以为来到电影版

搞到最后干脆分类全改成漫画动画小说vt简单明了

我觉得电影文才该滚出西洽

漫威漫画：我对你而言是个笑话吗？

漫画？内文没看过吗？讨论的都是真人电影！真人电影就该滚出去！滚！

[新闻] 物化女性争议！漫威： 就像这篇 acg点在哪

就实况主都会做的事也要扯"演绎一部二次元作品"

话说漫威真人电影这板上也没什么讨论吧

衍伸物在这边讨论蛮常见的 剑心真人版这边记得也有看过人发心得

那就是你acg产量太低，怪vt喽

是啊是啊很特别。动画创作也很特别明明只是一群实况主在演叫什么acg。只有漫画小说才有资格

版名改anti holo好了 五学家天天发文的时候怎就没人有意见

笑死 又要拉特殊例子来救援了 请问真人版电影就算有发请问是有一天十篇以上吗？

复仇者联盟34的时候满坑满谷都是无限宝石的文吧

真人电影给我滚出西洽！滚滚滚滚滚！

不过它是漫画直接改编的电影作品 没什么问题

就是实况主啊 到底哪边有问题 给我的感觉粉丝也跟超负荷粉没什么两样

真人电影就算一天十篇也无所谓啊 西洽就闲聊版

建议隐版 大家回各自专版聊 以后也不怕还有类似系列文或洗文事件发生

又不是冷门ACG版 只能限制发几篇而已

那现在有吗 复仇者联盟那时候我相信顶多持续一个月吧 请问Vt文持续多久了 快一年了吧

作家要自立自强啊，漫画、小说、动画日更啊

看！要漫画、动画日更要出人命喔

真人电影发文热潮想要持续多久都可以啊 没什么好限制

V粉最爱扯其他人下水救援 就像小朋友犯错最爱说“老师那个XXX上次也这样”

看了一下漫威讨论多的文还都是因为有SJW争议 很多没看漫威但被SJW坑过的也会进去嘴几句 所以才人多 真正讨论剧情的文根本超少+没人气 怎么会拿漫威来救援

阿电影ACG的点在哪？有哪一张图是？

我觉得讨论到这程度还分粉黑就没什么意义了 依照那个人的最终行为去认知就好

我觉得讨论漫威真人电影的都该桶一桶Holo没有本本吗？阿是在禁三小？

披一层皮干一般实况主的室叫做新兴喔？我准许你明天批一层皮讨论covid-19啦

漫威真人电影新闻跟VT实况文的确是有点微妙就看是从宽还是从严认定的问题而已

比较让人匪夷所思的是 每次vt被嘴的时候 粉丝拿来救援的主题或作品...呃 每个都没有vt会洗啊 哪怕是要比烂护航不是应该起码要先找到更烂的吗？

一群vt仔根本就是来赚点阅赚流量搞营利了还在那边包容vt，为了这群小众还在那边废话一堆

针对洗版去干就好，不需要全砍by

可以搞到某些人崩溃哭哭的小众

批一层皮讨论covid...之前病毒拟人算吗？XD

看瑞希的人更少，怎不砍他们？

人太少没有被砍的资格，要把够大的群体赶出去才有宛如版皇的爽感

讨论空间被压缩是你不够努力啊 多发点文女子口吗

一直说VT小众可是怎么讨论度那么高，笑死

排挤小圈圈是日常，把别的圈子战出去才是伟业

找不到更烂的了 笑死

漫威西恰的讨论 6月四十几篇 5月二十几篇 这还是不分真人电影跟漫画的加总数量 其中很大一部分全都是跟辱华、SJW相关的争议讨论 算洗版吗 甚至可以说拔掉争议 在西恰根本没人气

去看那位版主的答辩好ㄇ，人家可是很“认真”的回复呢

找不到更会洗的结果就是开大招要大家一起死阿 笑死 为什么没你vt那么会洗的要一直被拿来当挡箭牌

我自己偶尔也看V，但实况主就是实况主，不会因为戴了面具就变成动画人物

有动画PV的齁是动画人物 其他底边可以滚回专板了谢谢

动画也是一层皮加上声优配音。所以动画是不是也要踢出去变成电视剧

我认为要分开看 你在讨论虚拟角色出演的动画的时候自然有点 但是他发个推特干嘛的则没有 不要因为他有过动画 然后就自动升华成他干嘛都有点

<虚拟小姐正在看你>，演过动画的VT算动画人物吗?

我支持全滚啊 还我干净西洽

那演过holo小剧场的算动画人物吗？

V就真的不是啥新兴产业，第一代的虚拟乐团都听20年了。只是以前板上的人没感觉没洗成这样。https://youtu.be/HyHNuVaZJ-k

因为别忘记vtb角色背后有人 和现实连结非常深 说难听点基本上就是实况主 但其他动漫角色如果是鸣人或鲁夫等等就没有这个问题

西洽成立不就是为了发废文，要干净就去CQ版不是更干净对耶，其实Gorillaz应该自带ACG点

阿不就电视剧。演的和本人不是同个概念。套个皮就变成动画了

毕竟当初就是跟英国漫画家合作的holo小剧场算动画吗？我满好奇这点而且其实VT还是在演角色啊，不然谁现实是龙或死灵法师

作品是在跑故事，实况主是在跟观众互动

彩虹不是也有为了跑故事进去的

最好只有10%多== 有时候多一点一个页20篇有快一半都是有些标题看起来完全无关 结果进去才发现是v文

某个18禁柴刀角色现在也有vt。试问这个有游戏有动画的角色算什么？

ACGNV笑死人

那就要求标VT类就好啦 载体本身无所谓 但就是发文规范要有

希恰限废文 那当初就没必要创西恰 留CQ就好

啊不就没办法接受自己喜欢的东西讨论度被压过去 可怜

也不用限制发文数量，我也感觉没到洗版地步，就分类强制标VT就好吧

明明就是个实况主，披个皮就只是cosplay而已

每隔一小段时间就要重复一模一样的争论 只是被拿来讲的对象不一样而已

直接把分类改成动画漫画小说vt其他废文确实是个方法

披皮自带acg点甚至要扩成acgnv不合理

10%是有在标题或分类上打Vtuber的比例 很多标题只打Vtuber名字的或圈内人才知道的梗的讨论文没算

Gorillaz 很赞欸 他们以前跟converse 合作的do ya th

但问题重点一直都不是这些。他们就只是想吵想战而已。

镇魂曲不会消失的

什么圈内人才看得懂 我一秒都没看过 我却知道百鬼的动向 谁要毕业了 谁要无限期停播了 谁和谁仲 虽然我不知道仲是什么意思 圈外人也可以被洗到懂

百鬼的耳机掉进洗衣机要昭告天下 嘻嘻

话说为什么耳机有办法掉进洗衣机啊 你如果说手机掉

V界大事你敢嘴?

说白一点就是：我没参与的东西在占太多版面令我感觉被排挤，所以我要把它赶走

手游课金倒了就变成光 VT玩SC毕业也变成光 本质一样 (喂板风如此就不要上西洽啊 找回人生自主权不是很好吗 XD

咦 可是也有v粉觉得文章太多 支持很大程度引流回专板耶 还是在他们这样说的时候就被开除v籍了?

Gorillaz很多歌都还满不错，我喜欢On melancholy hill

我支持但我认为是要自主回去阿 啊我也认为现况不可能

还是你想把他们切割成齁黑？

这时候还在说粉黑我是觉得无助于讨论 随便你们怎么分我没差

但现在有些人发现ACG点这个管下去自己也受限制就不开心了毕竟如果声优参拜神社可以发，那为什么吃炸鸡就不行要就都一起管，不然就不要管

如果有办法像公连或LOL玩家自主跑去专板 今天这议题就不会一直被抓出来打了 我都懒得的数是第几次惹

一边喊小众一边说长期热门洗版 爱看什么就自己发文推广啊 找不到人讨论原来是人多的那方的错www

你就算把专串赶去专版，发废文还是照发

不就实况主 不用扯啥二次元= =你要发统神丹利也没问题啊？

在人多的地方起哄会让人烦躁而已 各个板都一样

呃 你怎么知道v使用者是人多的那方？

平行时空旅人吧

V粉最爱拿动画配音救援 人家声优是照作者意思去演你V是100%个人自由意志

VT很多也是照台本演啊，看看游戏部就是

然后又万年跳针套二次元皮做实况主的事 动画不就套二次元的皮讲故事 拿掉二次元跟一般的电视剧还有电影差在哪 还比较不流畅 嘴型没完全对上的穷人版戏剧

你不承认是套皮实况主我也深感遗憾呢

像苏趴AI也是很坚持扮演角色啊，你有看她提自己私事吗VT很多不实况纯影片的啊

戏剧跟电影也是照编剧导演去演啊 哪时候有个作者变成区分ACG的标准了XD

有专板的就去专板，都不要吵

电影0张ACG，可 <=> VT只是套皮啦，滚

没有人像你们这么扯的把实况主私人生活视为创作啦

VT也是照人设啊，不然有谁现实是精灵或者鲨鱼的

holo官方有动画 是动画角色 把他打成实况主也行不通吧

VT本无罪 跟风起哄洗板的桶一桶就好

其实嘴型我觉得还好 我也有尝试看过 我觉得那个眼睛疯狂抖动对我来说问题比较大 看没三分钟就关掉了然后我要花三天对水管推荐点我对这个不感兴趣....不过如果是CY公连美食或甜心的vtb就没这个问题 起码眼睛不会疯狂抖动

所以就说了 VT应该要立专法处理

私人生活可以是创作啊，实境秀就是这样

现在就是V粉和版上没兴趣看一堆V文的吵定义根本没完没了你们上面吵得根本不会有交集

现在就是看你不爽

没有人像你们这么扯想把闲聊版变成自己的形状啦 连闲聊ACG都能搞个基本教义派 你真是热爱二次元呢

我觉得要ACG点就一视同仁，专法就是讲好听点的差别待遇

VT本身就是兼具2/3次元的产物 说穿了就是两边蹭

为了实行1-2-2的平衡论 差别待遇也是不得不的举动不然VT就是2/3次元的好处一把抓 规范各种绕 根本不应该

平衡论是什么鬼，要ACG点就都一视同仁

是这个样子的吧

觉得自己人多就快去连署VT是实况主不算ACG点靠人数优势直接赶人 跳针一年都不会累的？

楼上你先去看板规 不能这样连署赶人的

因为小组长说过V算ACG点了啊 那剩下的人只能气气气不能怎样

讲电影的是不是忘记金庸废文 里面也完全没有ACG图 只是因为被改编做电玩所以可以在西洽讨论

所以实况主跟实况主间的八卦到底跟acg有什么关联

硬要实况主 所以花江昨天开实况 他就是实况主了 失去声优这个身分了?

10%多.....？？？

说到不懂哽，去年一堆五等分洗版，我没看也不知道梗阿

平常最爱讲只是套皮实况主，怎么现在又故意去掉套皮问实况主的八卦跟acg没关联

越看越像八x版当初讨论要禁xx文，一堆拥护者也是不爽不要看没人说不准po ，是限制内容，频率好吗？

如果现实层面Vt大概就是实况主吧，出什么动画漫画其实都无所谓就是了，她背后就是一个活生生的真人赚抖内实况。

你要把所有东西缩写都加上去会长到不像样

金庸我看大部分人也不是讨论漫画游戏，而是原作剧情，但因为有被改编就过关那VT也有动画漫画游戏作品产出啊

就VT文洗太夸张才搞得有人反感阿没叫VT文全部滚专版 但没觉得比起其他的题材太夸张了吗

没觉得啊，我觉得漫画文的数量才多到夸张建议滚回comic

"C"洽 漫画文多不是正常? 我问号

漫画文数量太多碍到其他人啦 现在vt不就是在吵一样的事 vt也是有acg点的阿

根本不止10% 而且文章随便毛也发一篇惹人厌洗的超夸张

C洽的C不是漫画的C 有够菜…

当然不是漫画的C 但漫画有没有在C洽的C里面 有阿

喊专版的 好了啦 废文仔会因为有专版就不会在C洽洗文吗？

根源还是vt的日更性阿 所以限一人一天一篇废文仔也无法一天多篇废文一次解决两个问题

就说PO废文的大多只是找热门题材耍废而已啊看专串那个讨论量要是都PO在外面还得了，所以大多很自律阿，然后外面的废文招来反感跟仇恨的能力超强

jptt是热门才会洗上来 其他文讨论度低不代表没有阿

开个废文专板算了，不对，这里就是嘛。根源不管管题材

你只看热门就说洗版 怎么不想想其他文章为啥讨论不起来...