Re: [讨论] 中国二次元美术日益内卷化?

楼主: Thatman1824 (AI人工智障)   2021-07-06 18:40:45
先不讨论原本的意思,内卷化这个词在中国的盛行
一般相信是源自于黄宗智用来解释中国农业发展史
讲得简单一点就是,中国近代的农业发展,跟欧洲黑死病后有地没人耕的状况相反
是没有更多土地可以开垦,所以只能在既有的土地上精耕细作以养活更多人口
所以严格来说,内卷化必须“同时”包含两个意涵:由于无法扩展,只好内部精致化
只看前半部是负面意涵,只看后半部则是好的意涵
但是在内卷化的概念里,这两个部分是一体两面的
所以如果只想强调“市场与题材受限无法扩张”,或是只想强调“产品越来越精致”
那其实不需要用内卷化来说,直接照我上面那样讲就好
严格来说,低水平重复不是内卷化,只是单纯的毫无发展而已
内卷化用在工商业,比较近似于:因为饼无法扩大,所以竞争极度激烈
当然,竞争可以是走向匪夷所思的高品质,也可以走向恶性斗争
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2021-07-06 18:44:00
果然完全在讨论用词了....
作者: gox1117 (月影秋枫)   2021-07-06 18:44:00
讲人话
作者: v2266514 (阿龙)   2021-07-06 18:44:00
谢谢国文小老师
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-07-06 18:46:00
讨论用词很好阿,一个词语诞生必有其源头,至于要不要用是个人的事了。
作者: x2159679 ((● ω ●))   2021-07-06 18:46:00
不过中国那边题材有无法扩张吗?现在他们的美术产业链的确是非常发达
作者: oasis404 (绿洲404)   2021-07-06 18:50:00
题材基本上扩张空间确实没有很大,毕竟中国审查长那样
作者: aaron5555 (波波)   2021-07-06 18:51:00
是主题画风配色等等的偏好趋向单一吧?所以绘师会觉得想画其他画风却会被限制 因为资方会觉得突破性的画风会有不被大众喜爱的风险
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-07-06 18:57:00
一般来说还是会避免内卷化吧,能精进上去的终究是少数,整体而言还是彼此杀的血流成河,资本持续投入边际效益越差
作者: bc007004 (GIF)   2021-07-06 18:59:00
简单来说就是一个无法打外人只好打自己人的概念
作者: blackwindy (黑色的风)   2021-07-06 18:59:00
精细化?宋代以后根本没什么大变革好吗 只是韭菜小农在互割罢了内卷是不会提升水平的啦 中国内卷几千年是有卷出工业革命还是成熟的科学思想吗?
作者: fanrei (我不孤独)   2021-07-06 19:04:00
很大的一个原因是因为中国洼地呀
作者: afking (挂网中)   2021-07-06 19:11:00
不是,我真的没听过这用词,讨论正常吧==
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-07-06 19:11:00
中国洼地说并不是个被广泛认可的说法
作者: palsuet (.....)   2021-07-06 19:11:00
题材很多,但一不小心就会被404
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-07-06 19:12:00
那b大可以说古中国不符合内卷化的定义 不是改变内卷的定义 另外 一般说古中国内卷是说农业单位面积产能上升
楼主: Thatman1824 (AI人工智障)   2021-07-06 19:18:00
其实内卷化农业的其中一个目的就是为了解释b大说的东
作者: rronbang (Ron1)   2021-07-06 19:19:00
动画业也在内卷吧? 最近高品质作品很多,看起来没赚多少
楼主: Thatman1824 (AI人工智障)   2021-07-06 19:19:00
西,算是跟资本主义起源相关的讨论,但我不熟,就不多说了,有兴趣可以直接看黄宗智(ˊ.ω.ˋ)我觉得原文与其说是内卷化,不如说是灵光消逝
作者: ocean11 (深海)   2021-07-06 19:38:00
只讲工业的低水平重复 这在中国叫"瓦房店化"
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2021-07-06 19:43:00
洼地姨学还是别拿出来说了
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2021-07-06 19:46:00
人活得好好的别去吃姨学那种屎东西 = =
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2021-07-06 19:51:00
就是拓展不出去 濒临边际效应了 只好找其他出入
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-07-06 20:06:00
你提资本主义的话,那就推回工业革命吧(可能有讲错请多指正),当工业化的产能大幅提升做的也不是精致化,而是高cp值的大量生产。不过相反的连带影响农业的圈地运动,失去土地的农民成为工业化后的劳动力来源,反而土地集中在少数人而非农民手上后,才有资本去做农业技术改良。不过工业革命下,工业化就不符合内卷的第一个定义了,显然工业革命之下是有办法找到扩展方向的,大量生产的产品首先满足内需接着外销,接着的就是新帝国主义同时解决原料跟市场。所以比起包含1.2.两个条件,不如说是面临了1.被迫走向了2.,不然有蓝海市场可以爽赚,谁想关起门来红海里血战。
楼主: Thatman1824 (AI人工智障)   2021-07-06 20:47:00
是的,不过这边说的是更早的农业资本主义,毕竟没有农业资本主义的积累,就不会有发展工业资本主义的本钱,内卷化是为了解释南宋以后的中国为什么没有兴起资本主义而欧洲没有走向内卷化,左派通常归因于黑死病和殖民要嘛人变少,要嘛地变多,中国刚好两个都没发生手边没资料,我说的可能不全是黄宗智的说法,不过是在这个讨论脉络下的议题英国可以圈地让农民转去当工人而且不会饿死因为北美小麦进口才能这样,中国的话你圈地养羊看看八成直接饥荒接民变
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-07-06 21:15:00
补看了一些资料,这讨论好像有点偏离,现在的意思已经变成恶性竞争而非原意了原意讲的反而是缺乏竞争而没有产生进化
楼主: Thatman1824 (AI人工智障)   2021-07-06 21:18:00
其实也可以理解啦,因为饼不能做更大了,只好把抢饼的打死www
作者: linzero (【林】)   2021-07-06 21:18:00
中国用这词现在是指竞争力等消耗在无助产值、收入的比例越来越高不是把抢饼的的打死,而是要花更多功夫去抢饼,但饼一样小最显著的就是类似996迈向007,但薪水没涨那么多甚至换算时薪还可能变少
作者: bakedgrass (蒙古烤小草)   2021-07-06 22:02:00
已经有人评论过中国现在用的内卷化其词义已经偏离原有意思了
作者: nrxadsl (异乡人)   2021-07-06 22:22:00
现在中国什么都能自称内卷化

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