我记得金庸版忘了哪个版主有提到过, 胯部论战时, 通常把T1设为同样的级别, 这样战力就能统一化
我认为这很有道理, 毕竟人都是人, 不会哪个朝代的人体质突然变成赛亚人, 顶尖的人应该在哪个时代都差不多
不过一些超级规格外的要拿掉, 五绝是普通人类极限(?), 像那种神明地位的通常论外, 像张三丰, 达摩, 黄裳或独孤求败等, 根本没出手或出手次数不多, 哪知道在哪个级别
在这种大前提下
笑傲的T1当中无疑有方证, 毕竟练满S级武学易筋经, 手头上更有十二门绝技, 绝技总不会变吧, 天龙几个秃驴能练个两三门已经算得上一流人物, 方证手上有十二门, 无疑是笑傲最顶尖的之一
至于东方, 实力高于方证应该没什么疑问, 东方这边我把他放在超规格外, 不在T1

可是空智也练了很多绝技 他在倚天没五绝

欢喜不尽也有很多种阿 嘿嘿嘿

小智: 练有七十二门易筋经再来巴

东方在五绝之上+1 五绝应该算是主角类的最高巅峰

空智也是练十几种 但跟范瑶同级 而且空智的脾气也不太像佛家子弟的心性

不这么认为 同是该作品里的T1 洪七公跟归辛树显然差距很大

方证还蛮藏招的，那招金刚禅狮子吼像窝金喷阴兽一样，非目标对象的冲虚站旁边也差点晕倒，跟任我行打直接对喷早赢了

好奇如果岱宗如何有人练起来的话会比葵花甚至九剑强吗？

金庸说的是九剑“应该”会赢吧

不会比较强 岱宗如何是魔教长老就能破的招式魔教长老有稍微提过可能有从葵花宝典内得到进展

理论上岱宗如何是无敌的 前提是真的有人会ww

岱宗如何看临场反应吧，如果练的人脑袋很死就没用

半尺剑芒的卓不凡在天龙排进前20可能都难 但放到其他部 恐

好奇紫霞神功的强度在哪里

那题金庸本人的回答是有些回避问题的 就像他回答男主最

金庸板有两位板主认为东方不败>>>独孤求败喔。

紫霞神功可以让一个气宗单挑好几个剑宗，理论上很强

强时 回张无忌那次 说的是武功全面 回郭靖那次 说的是

紫霞神功可以让岳接了至少两发寒冰真气而不伤 应该在五岳里面算很顶尖了

武功很好 “可以算”最强

紫霞神功应该是五绝级了啦，但岳不群不是五绝级。

全面当然不等于最强 光字面上意思就不一样了

剑芒是武功效果 又不等于强弱

就像张无忌要练十几年九阳，内功才到五绝级。

切鸡鸡降风阻减重当然会强一点你看跟东方类似的真正女森小龙女都能靠高速打到五绝级法王险象环生 何况东方切鸡鸡前就已经是左使 用向问天来估

东方本来就五绝级啊，任次五绝，差不多裘那样

与其说东方不败超级强，不如果是乡民以为独孤求败超级强

计大概也只小输任我行一点 切了鸡鸡当然功力大增

小龙女光看战绩比东方还恶心一点，抗金轮、三杰、全真五子

*不如说是乡民。

因为西毒跟老顽童明显秒不掉裘甚至年老裘都还可以跟龙象大成的法王打到一天一夜

东方五绝级是金庸版讲到烂了吧

张无忌那段我少讲金庸说过“很大可能”是张无忌 全面只是理由而已

金庸版没定调东方只到五绝吧

独孤求败超级强是共识啊 反正他又没输过

打东方还一个鸡肋雕侠常被忽略 但他好歹没被干掉

也是啦，裘表现比任强太多

超级强不代表远超五绝

独孤求败和黄裳，应该就比五绝顶再强一些，但打起来不能

一直强调金庸版是干嘛 金庸版是官方认证吗

胯部 论战

别傻了 光靠口诀就让令狐冲打遍天下的，哪可能不到五绝。

葵花宝典剧中描述就快一个字，但劲道部份就没写

任我行跟左冷禅那场,任穴道被封结果是什么?跟对面没内力比

独孤求败和黄裳根本没打戏 谁知道能不能秒

是说当作饭后笑谈就好了，没事在那边跨部论证，不然笔给你，你来写

次五绝是用来描述 射雕后期郭靖或神雕后期小龙女那种不

那场算任输 他自己也没否认

算任输，他把左内力抽干，但是直接被冻伤，左是直接虚脱

黄裳不好说啊，但独孤求败有多强很多次形容了，令狐冲的

你要说天龙后射雕前这段时间，独孤都是刷杂鱼打遍天下无敌手？所以没五绝级

左冷禅内力足以在瞎眼时还能震飞冲哥配剑 搭寒冰真气压制任不意外

对啊 剑魔根本没描写 你还能跟东方五绝比强度真的猛

的剑法和杨过的内功都接近独孤求败，所以独孤求败就是内功跟剑法再强一些的超五绝级。

杨过就五绝级了...剑魔比杨过强一两个档次吧

你又知道九剑是独孤最终绝学喔？文章都没说耶

东风不败可以用针接对面武器,内力可以直接算够深吧?

小说中独孤求败看不出有比杨过强一两个档次

强一级就有可能秒了 像五绝压三杰那样

然后是不是又要来讨论无剑、九剑、重剑了...？

东方不败不是只有快，他内功比任我行强很多。

五绝强三杰不只一级吧 三杰还没三渡强

中年时手上还有玄铁剑加持 辗压五绝很合理 因为断臂杨拿

三渡是阵法加成 以个体来看差不多

金轮打阿婆星苦战欸...

阿婆星也是靠威力啊 法王同样示威力型 遇到力量更强的当然也会吃土

三渡和三杰都算在次五绝级。

没吧 三杰还未必有玄冥二老强

金轮就苦战法王啊。

玄冥二老如果老张想 一个一个都能从背后秒掉

而且阿婆打的是还没练完龙象的法王 这样比有点...

这样次五绝级的范围太广了

三杰逊五绝蛮多的吧

能靠两指捻一根绣花针挡住该部高手的剑 跟鬼一样了好吗这样跟我说东方只有快？不是吧

阿婆打的起码也是本力远较郭靖为大功力也深的法王除非十六年前郭靖还没到五绝级

三杰打小龙女自保可以 打五绝会被秒 所以应该新增一个小龙女级

玄冥二老是跟左右使、法王、灭绝和空闻同等级的，可能稍强，但也要打个几百招。

三杰后期被当球打

杨逍有被玄冥秒过耶 算同级？

小龙女一人当两人使剑法，太不科学了，论外等级的

大胜关郭旁白已说 几乎中原第一高手了

可是玄冥不认为自己能秒范遥

玄冥二老剧情中只被老张小张打趴但小胜左右二使

射雕和神雕，五绝级超级多，次五绝级就三杰，接下来就七

那级数最强的范遥也只自信能撑两百招 我觉得算不同级了

所以就是很矛盾的地方 逍遥二仙的差距到底有没有差很多

令狐冲估任我行八门剑法比冲虚强再加上结尾时冲虚差点被方丈狮子吼吼倒

打三渡时范瑶又很佩服杨逍可以过这么多招？

可是杨逍打三渡那场 旁边范遥看到暗自叹服

杨逍被秒是对掌 算以己之弱攻敌之强

子级了，七子级在倚天就掌门和法王、左右使等级的。

方丈＞任我行＞冲虚

玄冥打丐帮长老也有不分胜负 那这样看丐帮长老是不是也...

所以应该是玄冥<=>范遥那边有人估计错误 因为范遥是真正

冲虚太极拳不知道练怎样,应该不至于手抄本被盗就没得练

打几百招应该就算同级了。

任我行那个内功机体 打一打都不知道会不会自己炸掉裘千仞到三杰之间差不多吧

双雕的次五绝是学左右互搏跟九阴之前的老顽童 跟射雕末的郭靖 还有神雕末的小龙女 三杰还没到那个等级 裘千仞是无限接近五绝 但是没赢五绝

求千仞到三杰差很多 除非你觉得潇湘子能跟法王打上一整天

倚天丐帮其实很强啊，长老是左右使等级的，帮主只比成昆弱。

我是觉得应该任我行应该是没裘千仞能打 但绝对不只三杰的程度

三杰被觉远屌打

胯部论战需要脱裤吗？XD

而且裘在十六年前就有衰老迹象 他也是五绝级中少数没摸过九阴的 可以跟龙象大成法王激斗许久 其实最终战是有小捧

裘千仞就是五绝级啊，没用左右互搏的周伯通也只输一些。

一下(或者说让法王直接掉漆)

一灯都要全力周旋才能赢半招了 裘铁掌是五绝没问题啦只是法王不认得这个人就很奇怪

方证和任我行打明明就是放水 没下杀手 任我行弱很多

次五绝级是内功不到五绝级的一半喔，周伯通哪有那么弱。几个次五绝级一起打五绝级也打不赢的，可是两个周伯通是

任我行最大弱点就是内力混杂 打东方根本试不出什么

以任我行的天份，不是因为练到缺陷的内功加关太久应该能更强，不过就小说表现上他就是上不了跨部五绝

没这个定义吧

4个围殴东方的人 1个杂鱼1个中等2个内力差 被秒很正常

张三丰应该输5绝吧 怎么在举例中

张三丰哪里输五绝级了啦。

不把东方放在远超五绝 会有很多bug 易筋经的方证强度还有以独孤求败的个性推出来欢喜不尽的原因 任我行会变成三杰级 任我行能让独孤赖以无敌的九剑发挥到精妙处在把独孤当成强化版杨过 相比杨过对付三杰的情况 这矛盾会很多的

方证上五绝应该没问题，放水大师

东方如果只有五绝，笑傲其他真的烂

张三丰一般是排五绝或五绝以上喔

方证打任我行不到一个下午就在克制他内力了真打起来大概半天就能取胜

欢喜不尽是指剑法高 又不是整体武功高 以力破万法

五绝同级间斗上千招甚至好几天都有案例

张三丰就剧情给太少w

你剑法再高 没内力支持就是弱 玄铁剑一棒下去就GG了

而且战斗中方证用的除易筋经外就千手如来掌一绝技(当然也可以解读成千手如来掌就是方证最强武功)

方证：我每天都感谢正拳一万次

欢喜不尽是指任我行的强度，不是剑法吧。而且杨过和令狐冲原文都有写到接近独孤求败，刚好一个内功一个剑法。

那也是任我行的巅峰让孤独求败欢喜不尽

金庸把张三丰跟达摩并列，怎可能不到五绝级，起码五绝级

而且依照左冷禅能用属性内力搞任我行来看，方证当初直接灌回去任我行说不定直接挂掉，方证一天到晚说要留任我行在少林修行，说不定是想教他化解异种真气的方法

老实说啦 令狐冲我看不出有到玄铁剑的程度 更不要说最后的木剑无敌天下

金庸说过令狐冲剑法比杨过强喔。杨过的玄铁剑法重点就不是剑法吧，是内功。

原文没说欢喜不尽是剑法高啊 反而是说武功高 风老也说独孤用九剑无敌天下 以独孤剑冢自述 他是无敌于天下才退隐的 而重剑时期也只是横行天下 所以独孤无敌的时候至少有练过重剑 没道理欢喜不尽的对象不用让他出全力

就是令狐冲内力太弱我才认为他不是一流高手

独孤留下两个传人 风清扬传剑法雕兄传内力 所以雕兄如果活到笑傲江湖 任我行佩服的人应该又会多一位

九剑很明显是利剑时期 玄铁剑剑法可能没有流传后世

令狐冲单看剑法，是一流高手没错啊。

所以利剑时期的欢喜不尽 我才认为是单指剑法

葵花宝典也是残本阿 只是比辟邪剑法完整一点 正本已经销

金庸小说中一流高手的标准没很高吧 印象中七子前段的角

独孤九剑就两派说法，一个是利剑创的剑法，一个是无敌于

九剑是不是利剑时期 有待讨论 我自己觉得不是啦 既然这是独孤天下无敌的原因 那他早就退隐了 然后杨过自己思考的木剑剑法有两种 一种是剑法精奥 以快打慢 一个是内力充沛 恃强克弱 前者的描述 也跟九剑很像

天下不用剑才创的剑法。

又要玄铁剑法VS独孤九剑了

独孤九剑光名称就知道是孤独求败的代表了

独孤木剑时期已经退隐江湖了 剑法怎么流传出来啊

靠九剑无敌不意外阿 不然怎么冠上孤独

独孤九剑怎么看都不可能是年轻人写的出来的啊

黄裳也是退隐江湖啊，要传武功不难。

别再分啥重剑利剑 九剑是一种算法 无招胜有招 破尽天下为啥大家吐槽冲哥是华山杀人魔 因为九剑出招就是非死即残

算法是岱宗如何，独孤九剑是要背一堆招式的剑法功略大*攻略大全，就像九阴一样，只是没有内功。

就跟倚天的张三丰一样，假如张三丰只有五绝级那整部倚天也几乎都杂鱼了…

张三丰一般的确是排在五绝级或略强啊

照这样利剑时期就天下无敌 怎么会和河朔群雄争锋 没一个人够他打了啊 重剑也不单单是横行天下 也直接无敌天下了吧

倚天时期的张三丰不是颠覆 都百岁老人了

令狐冲学会九剑还不是打不过任我行

而且张三丰排五绝级不会让倚天都变杂鱼 那样推算起来倚

令狐冲输过的人有多少 谁可以算一下

天会有一大群七子等级的高手和好几个明显强上一阶的高手

令狐冲的九剑又不是完全体 独孤的九剑不太可能不是完全体吧

倚天断层就是两张外全是杂鱼跟比较强的杂鱼

风清扬说独孤求败“毕生”求一败不可得，九剑使出来天下无敌，不会毕生等于40岁吧反过来说，独孤弱冠开始打天下，从来没人能让他回守一招若不是九剑只攻不守尽攻要害威能，18岁开始没人能让独孤回守一招，那40岁前的独孤没九剑，对手真的弱的可怜

独孤求败一开始闯江湖也不会是马上就打高级敌人，从等级

就笑傲江湖很多描写都太过豪小啊...一二十岁就靠自创武学天下无敌 是那个时代都杂鱼吗

一打到一百等，每次都打比自己弱一些的来升级，也是一样没有败过。独孤求败哪有二十岁就天下无敌。

独孤求败自己的观点，他当然要打完自觉没对手了，才会说

金庸那种传说级人物没真正露脸的 像是独孤求败金蛇郎君

自己天下无敌，风清扬以后世观点，等于上帝视角了，自然

强度当背景音参考 可能比较不会闷死自己(?

1.风清扬说的话没旁白和金庸准，2.没输过不代表天下无敌，天下无敌也不代表武功超级高。王重阳一样是天下无敌，看看乡民觉得他多弱，很多乡民觉得王重阳不到二论五绝。虚竹和段誉隐居，独孤求败找不到就觉得天下无敌也是很有可能。

乡民觉得王重阳弱和风清扬说独孤天无敌有何关系？你要这样说那就是独孤和风清扬说谎而已啊

但王重阳是少数多人含旁白认证天下第一 我觉得拿观众感觉证据力有点欠缺

可能独孤求败是慎重勇者那种的吧 打不赢就不打

风清扬说的话本来就没有旁白准，难道张翠山说谢逊只有张

风清扬说独孤挟“此剑”横行天下，又说独孤“毕生”求一

三丰能打赢就是真的吗？

问题就在他自述弱冠时期是与河朔群雄争锋 争锋不是一方面的痛扁吧 而且剑冢是他退隐才做出来的 如果前期真的没一个能打的 他自己早就说自己无敌了吧 怎么会用争锋来描述前期经历

我没有说独孤求败没有天下无敌啊，但是天下无敌不代表武

所以旁白什么时候说独孤九剑等于木剑时期了？

硬要贬低独孤也不是这样吧 很多证据都显示独孤很强了

不管独孤九剑是木剑或是利剑，他二十岁都没有天下无敌。这串哪里有人在贬低独孤求败，每个人都认为比五绝级强啊

啊很多人说独孤九剑是利剑期 那二十岁天下无敌有错?

虽然没有证据 但独孤不可能一开始就会九剑吧 正常情况在九剑重剑前有其它高等剑法闯荡江湖也是很合理的

@X，你要认为没无敌我根本无所谓，说九剑时期就好了

我是不认为独孤九剑是利剑期啦

与河朔争锋是独孤求败自己写的，无敌是风清扬讲的，你觉

天下可对应重剑期，毕生求一败不可得，剑法使出来天下无

一样没有旁白支持九剑是利剑时期啊？

河朔争锋独孤又还没打完天下，就像五绝在华山还能遇到觉远，独孤打到40岁才觉得没人能让他打了于是才说无敌啊

其实以hard core 玩家心情来看 舍弃内力不用比较高手向一点XD

你就一直觉得风清扬讲的就是对的啊，讨论在平行线上。

没旁白，但我信风清扬的说法啊，风清扬比乡民可信就好了

风清扬比独孤求败自述可信，我懂了。

平行就平行囉，至少风清扬知道的比我们多吧

风清扬也算顶级角色了 应该比乡民有说服力吧

木剑时期一定要内力啊 没内力你光快没屁用 用木似铁 举轻若重 这是内力反璞归真的征兆

如果风清扬说独孤毕生没人能让他回守一招也不可信

反而令狐冲很多时候是靠利剑和快才勉强打平

看解读了 事实上独孤高机率是双修 我个人认为两者本质不互斥 重剑法使用者还是得有一定剑术 木剑法没有内力也伤不了人 两门剑法都没有否定对侧的重要性

独孤双修可没人怀疑过，但九剑是木剑时期，没旁白，没书中人物提到，反而风清扬的说法，至少重剑时期就有了，再

利剑时期是九剑也是没旁白没资料啊？

用毕生去看，那利剑时期就有很怪吗？能做到毕生没人能让独孤回守一招，这战绩用九剑打出来很合理啊书中人物说了啊，你不信风清扬就不信囉，至少风清扬提出

风清杨的说法很模糊 你解读成利剑必为九剑的连结行也不强啊

来，可依据性就比较高了所以说你不信就不信囉，言尽于此

可能真的不需要内力XD 冲哥没内力都能开无双

年轻时就练满破气破掌不太合理吧

我不信的是你的解读 不是风清杨啊XD

风清扬的说法也是要到这两式大成才能跟天下高手争雄长不过破气可能有 因为用雕兄的练功法已经证明杨过可以十年左右就练到接近当年独孤境界

创始人创招时视为大成没问题吧，独孤20岁创招时自然视他九剑大成了，而破气式并没说得要用内力去压对方啊，九剑

另外独孤九剑如果像是针对各门派剑法的攻略本 他必定要搜

招招只攻不守，你攻的让对方运气不顺，也可能破气啊

独孤求败20岁创招的根据是怎么来的？

创招已经超难 还直接升九剑等级也太难以置信

@chutom，麻烦阁下解释风清扬说独孤毕生这剑招使出来天下无敌的毕生独孤九剑原则是啥，招招只攻不守尽攻要害，各部小说单靠只攻不守，或只靠尽攻要害，弱可敌强哪里夸张了

九剑前用我流破 九剑就是在归纳我流破各招 应该是有一定

这些只攻不守，尽攻要害的角色，难道都得练二十年？

风清扬要令狐练二十年，是要令狐尽忘九剑，以无招来使

这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如果有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了。这句话不能分开看欸 是用九剑的时候逼他回守

小龙女一样三十不到结果双手互搏压掉五绝以下 但小龙女靠其它剑法 无敌=剑这说法瑕疵很多 但事实上20岁天下无敌全是j大您自己的推论欸QQ

你要找出对手要害 要不是眼力练到超强就是已经研究过天下各派武学到极深程度才能每次都看出要害

要研究天下武学，那是要破对方招式，你料敌机制在对方出

九剑甚至超越时空连明清时期的武功也能破 这很有可能表示

招前就先攻击，对方连招式都没出，你研究他招式做啥？

所以说问题不是原文而是解读啊大哥QQ 20岁明明在争锋 你解读说成横行天下 所以一定是九剑 这问题很多啊

诸葛亮也不是生下来就智力100 再怎么天赋异禀的军师也是要学到一定程度才能料敌机先吧

@chutom，风说了二次，一次是挟此剑横行天下，这可以对应重剑时期，一次说毕生求一败不可得，剑法使出来天下无敌第二次说的可以对应所有剑，麻烦把两次说法先弄清楚

书中没有交代独孤师父和父母是谁 搞不好他血统很强

没有对应到重剑时期 两次都是指九剑吧

从小习武练得天下剑法 这可能性高多了

剑冢重剑是横行时期，风说独孤靠这剑法横行天下

风清杨从头到尾都没题重剑 一直都是描述九剑欸 对应重剑完全是j大您的解读

在讲解的是九剑 而不是孤独求败的时期

剑冢是独孤对自己人生的总结 所以造剑冢就是隐居的事情他自己对人生的总结就是拿利剑的时候 没有无敌天下不是吗...

你不认为风说横行天下等于剑冢重时期的横行天下那就算了啊，那风清扬说毕生呢？旁白说拿重剑时的杨过仿佛天下无敌时的独孤

毕生是后面的 剑法(九剑)使出来天下无敌 = 毕生九剑使出来一败不可求

所以毕生是指40岁吗？

孤独一生中 一旦使出了九剑剑法 就连一败都不可求

原来是这样解释的啊！谢谢了...其实独孤是40岁木剑时才求一败不可得，至于利软重剑时期是不是求一败不可得，歹势不得而知喔

J大如果认为毕生两个字代表20岁就无敌的话 那同逻辑毕生岂不是独孤求败一出生就天下无敌

独孤如果是婴儿期就出来打，那就是，但剑冢最早记录独孤

直接佛陀天上地下唯我独尊XD

最大bug在于风清扬教九剑没教内功 只有强调破掌式要内功要练20年 可见九剑适合初学者内功弱的时候用

风清扬在讲那句话的时候 是令狐冲再问为什么九剑只攻不守 那风清扬要解释这句话不可能是说因为独孤求败无敌所以他只攻不守吧 应该是解释因为九剑无敌 而不是因为独孤求败无敌啊 不然令狐冲一定想说 我再问东你在答西这边是在吹九剑 顺带吹创招的独孤 而不是因为独孤无敌所以他的招式都无敌 这不太一样吧

为什么要坚持九剑前期或者后期就创完呢 说不定年轻的时后就有雏型了一路打上去一路完善 打到快天下无敌的时候就创完招了

东方不败强是强在没人看过这种武功

我也觉得孤独九剑应该是花一生在创的 所以才会灌上孤独表示孤独九剑就是孤独求败的代表作

现实情况可能比较像a大说的 类似概念的剑法逐渐完善成形最后在系统化整理成九剑

希望您可以至少可支持九剑时木剑时期的原文来看看，不用旁白，书中人物说法也行。风清扬要令狐冲练20年把九剑忘干净，忘越干净越不受九剑拘束，那要说独孤最终境界也该是无招而不是九剑，另外独孤感叹误伤义士不祥，若是利软剑时期误伤，故舍九剑不用。由武器来看，独孤的武器越来越收敛，重剑不开锋，40岁改用木剑。然后如果九剑是独孤集一生所创，剑冢却一字不提他毕生最高精华的武功名称？我能引的原文和想问的问题如上，谢谢上一行没说完整，改用木剑，然后却创招招攻不不守杀招？而九剑随软剑弃谷，所以剑冢刻意不提←上文没说清楚

这个也是老问题了 但是风清杨一样也说明手指就是剑的无剑境界 也示范过木剑法 说明武器开锋与否根本不适合做九剑分水岭 你说最终剑冢没有九剑之名 但重剑法也一样没有

无剑境界 那怎么不改名独孤无剑 很明显两者不同吧

重剑没剑招啊，重剑的剑法是杨过自己想的，有剑法但没招式，但是九剑一招一式可清楚的很，而且既然还是毕生精华

说真的 本来拿九剑练不到三年的令狐冲当完全体就不是很适当了 更别题等级练上去后归纳出新武功的状况书中至少出现三次以上 咬定20岁九剑精通很难说服人

不留才奇怪啊。说到重剑->木剑不是在提无剑，而是心态上

个人认为三部曲里郭靖杨过老顽童张三丰等级比其他五绝高也略高或等于东方

更正一下 独孤还有软剑时期 所以九剑也可能是软剑时期创立 刚好是20至30岁 年龄也符合金庸主角的天赋

要20年风老说的 何况不只有破掌 破气也没完成 九剑原文目的就是达到无招的境界 但本身起始变化是属于有招的范围

破气没完成是新修版改的吗？我没看过新修版所以不好意思

九剑尚未完成前都是有招的 练完就是无招+无剑

风清杨自己也有说 通晓剑意后把变化全忘了最好 另外我一样没有要说服j大 但大家都看过原文 j大适才把自己解读当成书中角色解读让我忍不住多嘴了

有写作前后论的问题 笑傲是后面才写的 影响不大自然不会去改前面的神雕 然后剑冢的主旨是在埋剑 而不是武功秘笈 杨过也是靠神雕的帮忙才理解重剑原理的 所以没提到九剑算是蛮合理的吧

九剑是无招胜有招 木剑是无剑胜有剑 两者还是有差距玄铁剑时期就可以看出不太拘泥于招式了最大区别是九剑不需要内功就可以用 木剑没内功你找死

手指及是剑也是风老说的喔 无剑概念也不是没有

九剑的打法明显比较偏利剑 而不是教人如何用木剑天下无敌

风清扬说手指也是剑，和九剑的时期无关啊

那是练3年不到的令狐冲啊 XD 一样问题重剑不懂招数碰上内力相同五绝 没招数概念也是会被吃死

重剑没招式但有剑法啊，旁白说杨过的“剑法”仿佛无敌时的独孤

高手都是几乎双修不可避免 九剑从来没说不用内力 空手剑法甚至不是独占 连避邪剑法也有

这个剑法你可以说是使剑的法门，没固定招式而已

把九剑绑定不用内力所以必用利剑这前题本来就很值得商榷

所以我才说最大bug就是风老没教令狐冲内功

我不懂九剑何时说不绑定内力了，令狐内伤无法使内力不等

人家剑宗的 大概给点气宗的面子XD

可以说九剑不强调内力门崁，它本来就尽攻要害了

九剑不等于无招 无招套在九剑上才是真正的独孤九剑 九剑是有剑招的 风清扬有教 他在教令狐冲的时候是把无招的概念跟九剑分开来教 无招的概念是有其剑意无其剑招例如有无招版的华山剑法 跟无招版嵩山剑法 像九剑的剑意就是攻敌破绽 所以无招的九剑就是以无定招去攻敌破绽

初学者学九剑 慢慢练内功 领悟无招 然后进化到木剑 再进化到无剑 满合理的

九剑还真的没有绑定内力的叙述 但门槛低不代表不是问鼎五绝技能 全真内功门槛也超低XD

不代表不是问鼎五绝技能，和木剑的时期还是无关啊和九剑的时期还是无关啊

我是觉得独孤年轻时内力还不够强 悟出九剑这样不依赖内力

在西洽觉得随意就好了，都忘了自己不在金庸板了.

以剑技取胜的利剑之道就已经罕逢敌手 满合理的 之后开发出

最后只说，独孤不只是求一败而已，他更求有人让他回一招

的重剑、木剑是等内力练深了才开发的 但很难系统化的传承

风清扬既然说没人能独孤回求一招，但任我行却能让独孤爽至少我认为，任我行强过独孤毕生的对手了

真的在金庸版就要开石室了 两边说真的都是旧调重弹XD 当年动辄数篇爆文现在只是零头而已

回求一招(X)，回守一招(O)

当年甚至还分析过求败的年代 甚至还有求败说不定没到五绝的可能性但全部都沦为自由心证 谁都说服不了谁

不过这样比 风老功力可能有五绝程度 至少他领悟到无剑

我个人是倾向降龙二十八掌模式 九剑是以其他武功为雏形最终统合后的版本

原来大魔王在后山(?)

魔王真的在后山啊^_^XD

所以气宗才要支开风老 不然没得打

不把六脉剑气算进剑术的话 我眼中觉得最屌的剑技还是剑芒

杨过才有学到剑魔武学精随

你把任当接近五绝是把冲虚当接近张三丰吗五绝的水准可以用张三丰看 东方不败最多就学个残本葵花加原本武功而已 觉得捧到五绝就差不多了另外武当在其他部非张三丰的最强水准给你参考 余岱岩张召重 愚茶 除非笑傲的武当是除却张三丰时期最鼎盛强大出了超级天才冲虚 不然武当武功正常水准就在那修正余岱岩为俞莲舟

这篇合理 说独孤求败没有五绝等级根本无言

照大家推估的朝代 风清扬离独孤求败都快两百年了 要看也是剑冢里的描述比较真实 风清扬讲的夸大的可能性不低啊

剑冢可连独孤九剑四个字都没提到呢，遑论九剑是那一时期如果要讨论，当然还是得由金庸原文去找线索啊，那你今天一句，风清扬只是夸大啦，那还要讨论吗？就好像讨论历史的强者们，你说尽信书不如无书啦，写书的作者有在现场吗？他有看到或听到吗，又不一定是真的...不过这里是西洽，觉得还是轻松点好，讨论太花时间了

点进来一看还以为推文这么多是因为 胯部论战而歪楼，是说 胯部论战的话韦小宝就是主角第一了吗

岱宗可能要牛顿来学，才有办法无敌，不过是说，牛顿的心算强吗？

拿剑芒来救援的就好比武打表演VS真正武术