[闲聊] 机器人能否拥有灵魂?
楼主: lastN (lastN) 2021-06-26 23:24:28
这是场人型机器人(Android)能否拥有灵魂的实验。
一对男女机器人加上创造他们的科学家，以及在场观众们的见证，实验的第一天开始了
时光飞逝十多年，少年少女们转瞬即将毕业，某日谈笑间和风煦煦入房中，
双方的视野都感应到了，彼此思绪上似乎有什么跟寻常不同。
很清楚自己是机器人，但有时……似乎觉得自己反应像个人类……
但此种情境的特定运作逻辑，瞬间被博士的随后的自白打断
一对男女机器人加上创造他们的科学家，以及在场观众们的见证，实验的第一天开始了
时光飞逝十多年，少年少女们转瞬即将毕业，某日谈笑间和风煦煦入房中，
双方的视野都感应到了，彼此思绪上似乎有什么跟寻常不同。
很清楚自己是机器人，但有时……似乎觉得自己反应像个人类……
但此种情境的特定运作逻辑，瞬间被博士的随后的自白打断
作者: wvookevp (ushiromiya) 2021-06-26 23:26:00
ココロ
作者: emptie ([ ]) 2021-06-26 23:28:00
社会群体吗……一直想到PSYCHOPASS的西比拉系统
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-06-26 23:30:00
这个法院的概念比较像图灵测试
作者: hugct (cchug) 2021-06-26 23:31:00
照个x光就能解决的问题弄那么复杂
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2021-06-26 23:31:00
x光是要照什么?
作者: hugct (cchug) 2021-06-26 23:33:00
体内既然没有血肉，x光照下去不就知道是不是人体
作者: OldYuanshen (聊斋异说) 2021-06-26 23:34:00
早就知道他们是机器人 重点是机器人有没有所谓灵魂X光哪照得出来
作者: Valter (V) 2021-06-26 23:35:00
要X光干嘛 外界早就知道真相 是故意骗他们两个的
作者: hugct (cchug) 2021-06-26 23:35:00
那这两个的烦恼不就谁是人类，照下去就都知道自己是机器人
作者: Valter (V) 2021-06-26 23:36:00
你干脆说给自己手臂划一刀不就知道了
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-06-26 23:37:00
盲点是作者并没有先定义灵魂是什么
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2021-06-26 23:38:00
那也只是戏往另一方向演而已灵魂还需要定义?
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-06-26 23:40:00
当然要，不然这个命题没有意义
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2021-06-26 23:41:00
喔是喔。乖乖睡
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-06-26 23:45:00
这个短篇故事证明的部分是人类允许自己把一个表现无限接近自然人的个体赋予人的地位
作者: d200190 (瞌睡熊) 2021-06-26 23:47:00
先证明人类有灵魂吧
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2021-06-26 23:51:00
欸不是，这个博士又没逼他们自杀算什么鸟杀人罪
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-06-26 23:51:00
博士主张的并不是先有灵魂才成为人类，而是有了人类的喜怒哀乐而被认为有灵魂。易言之，博士对具有灵魂的定义就是要有无限接近人类情感的表现，那么在这个标准下，即使法院不赏她一个杀人罪，她也是成功的法院在本篇存在的功能就只是作者思想的创意背书而已，杀人罪什么的不用看得太认真
作者: hugct (cchug) 2021-06-26 23:55:00
可这样只能证明ai可以被调教到无限接近人，法院只凭借她的影片跟说辞就定罪甚至决定灵魂的定义也太草率了
作者: RoChing (绿野贤宗) 2021-06-26 23:56:00
如果只是讨论机器人有没有灵魂的作品很常见，但是用人类公认的法律来判定这招厉害让我想到双百人，重点本就不是是否真的有灵魂，而是如何得到人类社会承认的手段
作者: KJC1004 2021-06-27 00:01:00
灵魂是人类病的一部分好吗？人类就是一种动物而已 并不是高等存在也不是神的代理人 灵魂更是无稽之谈 不过大脑比其他动物发达而已
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-06-27 00:02:00
因为法律上根本没有灵魂的定义，只有自然人能成为杀人罪客体...反正这是议题作，法院判决合理性请暴力无视掉xd
作者: KJC1004 2021-06-27 00:02:00
机器人要怎么拥有一个不存在的东西？只要机器人能实现大脑机能那就和人类同等了
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-06-27 00:06:00
没有错，毕竟这个短篇最后客观上就只是发生了一件物品把自己破坏这个事实而已...不过这样就不好看了
作者: RoChing (绿野贤宗) 2021-06-27 00:06:00
就是因为它原本不存在、是由人塑造出来的，所以才能赋予在其他事物啊从审判的角度来看也是，罪行成立更准确的来说是有足够的证据(有时也动用到情感)说服了评审团它存在，如此足矣
作者: ridecule (ridecule) 2021-06-27 00:07:00
有够白吃的剧情XDD
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-06-27 00:08:00
现代刑罚的意义又不是复仇 判博士有罪是认为她对机器人的恶行对全体人类有危险 又不是为了替机器人讨公道
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2021-06-27 00:09:00
我是觉得结尾跟法院的连结太硬要，反而破坏了整体性
作者: zjing 2021-06-27 00:09:00
就跟货币的价值一样 只要所有人都相信就会存在
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2021-06-27 00:11:00
变人那种从立法及定义上着手的设计比较合理
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-06-27 00:16:00
杀人罪须基于侵害自然人生命法益才能成立，就算法官再感动一百倍也只能判无罪，宏观来看这个case跟你乱搞一个闹钟结果它最后自爆其实没什么分别xdd
作者: RockZelda (洛克萨尔达) 2021-06-27 00:17:00
想到变人这部经典电影，马丁也曾对陪审团说：在场的各位可能体内安装他设计的人造器官，那既然如此，都有同样升级为人工器官的我不也可说是“人类”吗？
作者: evilaffair (外遇对象) 2021-06-27 00:20:00
只要机器人想做爱就有灵魂了不然人类也只是被输入赚钱代码 想方设法赚钱的机器人
作者: hugct (cchug) 2021-06-27 00:23:00
人类赚钱是因为钱代表生存的资源
作者: stupider45 (愚者) 2021-06-27 00:24:00
人类都不知道有没有灵魂了
作者: evilaffair (外遇对象) 2021-06-27 00:24:00
所以灵魂只是想做爱那么肤浅的东西吗？不 是自由意志自由意志是什么？人也只能从旧物寻找新的排列组合根本没办法创作自己完全未知的事物 这点跟数据库也没什么不同
作者: evilaffair (外遇对象) 2021-06-27 00:26:00
欲望就是人跟机器最大的差别，所以没有生理欲望的机器反而是最纯粹灵魂选我正姐
作者: qaz223gy (亚阿相界) 2021-06-27 00:27:00
不如说 人类有灵魂吗？ 灵魂本身是很抽象的感念
作者: zjing 2021-06-27 00:27:00
有一个盲点是 法律并没有定义人类是什么 用法律适不适用当证明好像不太恰当
作者: RockZelda (洛克萨尔达) 2021-06-27 00:27:00
铳梦中铁士代诺的名言https://i.imgur.com/jGA96gA.jpg“灵魂不过是神经细胞上的火花”
作者: vsepr55 (vsepr55) 2021-06-27 00:28:00
你硬要说的话，灵魂就跟乙太一样，没有讨论的必要
作者: zjing 2021-06-27 00:30:00
自然人跟人类的意义也不一样
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2021-06-27 00:30:00
自然人有定义的好吗…
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-06-27 00:30:00
等出现不是人生父母养的人犯罪，立委猪公才会面对这个问题xd 不过那也是很久之后的事了
作者: evilaffair (外遇对象) 2021-06-27 00:35:00
人创造法律又打造机器人再来争论自己的造物那个比较正确
作者: cocabell (爱蜜莉亚我老婆) 2021-06-27 00:43:00
灵魂太笼统 应该用机器人能否有自我意识来讨论
作者: ajemtw (Dream Out Loud) 2021-06-27 00:44:00
狗也有喜怒哀乐啊，那杀狗也要死刑？
作者: tmwolf (鲁神) 2021-06-27 00:46:00
相关的 变人演过
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-06-27 00:58:00
自然人的定义似乎是依国家而定的台湾的自然人定义是出生到死亡这段期间
作者: evilaffair (外遇对象) 2021-06-27 01:14:00
如果说要把人的求知欲与发掘新事物后，编入以往的排列组合遂创新当成一种灵性展现，那将其写成编码植入AI就是灵魂植入了咩？；反之，没有求知欲的人就不是人吗？如果不是人，那适用人的法律咪，界门纲目科属种，机器人要放在哪一块
作者: xdctjh (冻顶) 2021-06-27 01:38:00
灵魂只是人类安慰自己幻想出来的产物
作者: watermelon92 (ACE) 2021-06-27 01:40:00
满有意思的啊
作者: toyog (toyog) 2021-06-27 01:42:00
刀剑神域的爱丽丝算人类吗？
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2021-06-27 01:50:00
反过来说 故事中的法院也能借由群体决议判定某个人不算人类进而无视其人权吗...?
作者: mnkrwb 2021-06-27 01:52:00
要证明的是机器人可以等于人类 而不是要证明机器人有没有灵魂 而且人类有没有灵魂也没有定论
作者: belion (灭) 2021-06-27 02:10:00
先定义灵魂，是啥，比较快
作者: s8018572 (好想睡觉) 2021-06-27 03:53:00
蛮不错的 但实务上法院不会这样运作
作者: jarr (捷尔) 2021-06-27 07:23:00
用人性会比较精准。灵魂这种还不知道存不存在的东西拿来做实验只觉得可笑。
作者: GodVoice (神音) 2021-06-27 08:01:00
对W物种来说 B物种想加入W物种 是不可能的那种感觉
作者: jedahs (妈妈乐博士) 2021-06-27 10:41:00
能让推文讨论成这样就是作者想达到的效果了，很了不起
作者: KenWang42 (KenWang42) 2021-06-27 11:09:00
灵魂就是种信仰呀 你信了就有 不信就没有
