Re: [闲聊] 日本明治维新之后反而走向军国主义？
楼主: moonshade (一只欧拉猫) 2021-06-22 13:16:36
※ 引述《TED781120 (苍夜歌)》之铭言：
: : → StBeer: 最主要你日本去惹美国，不然还有机会 06/22 02:35
: : → Xpwa563704ju: 美国把日本海运封锁了，不打也不行 06/22 02:41
: 真要说的话，打从一开始日本打当时的中华民国就已经惹到欧美列强了。
: 课本都会讲到伪满州国，但很少有说到其成立英、美也都不承认，
问题是为什么会走向军国主义，借用日本
右派主义的观点，基本上跟台湾教育是完全不同，
加减忍耐看看，毕竟要问为什么，还是要看日本人
自己怎么觉得。
其实从现在中国发展的民族主义的脉络差不多，
现在不管是地球资源使用、人权民主等议题
时，欧美对亚洲国家有什么意见的时候，
乡民通常的意见就是这些都被欧美国家玩烂了，
欧美国家最没资格发表意见，鲸鱼被欧美国家
补光了、非洲人被抓去当奴隶、到处殖民
把别人国家弄得乱七八糟等等...大概就是这些意见，
因为现代就是帝国主义时代的延续
在19世纪末的亚洲国家的这种氛围更严重，日本
对欧美国家可不是像现在一样崇拜，而是一种差点被
亡国的仇视，在银魂里面就是表现这种气氛
幕末如果没有明治维新日本很快也会变成中国一样
被欧美列强控制，在日俄战争之后日本觉得自己
终于可以一吐怨气脱亚入欧，但是在外交场合上
到处碰壁，欧美始终就没有要把世界利益分给日本，
进不去各种国际组织，在重要资源的交易到处碰壁，
在这样的情形下控制亚洲资源驱逐欧美列强反而
成为唯一能够让日本能够晋身世界强国的选项，
跟列强竞争的方法就是统一亚洲资源，重新分配
资源，自己成为帝国主义侵略者的一方，也就是
东亚共荣圈的开始
于是从日俄战争后到二战之间的发展就不看了，很多
能人可以详述，不过从政治的脉络看来很清楚，欧美
列强开始放弃实质武力控制转而采用经济控制，因为
用武力控制要付出的成本太大，在二战得到教训，当然
欧美列强并不是那么快速的放弃，因为日本扩张期间
亚洲各地受到直接或间接的影响，各地培养了很多独
立脱离欧美控制的政治力量，二战之后的欧美列强也是
被朝这个方向推进，放弃殖民地控制立成立联合国，
让各个国家朝向民族主义发展
要认真说的话，没有日本起来对抗欧美列强，现在亚洲
应该还是有很多国家是被欧美实质控制的，这世界可能
是完全不一样的样貌
: : → StBeer: 最主要你日本去惹美国，不然还有机会 06/22 02:35
: : → Xpwa563704ju: 美国把日本海运封锁了，不打也不行 06/22 02:41
: 真要说的话，打从一开始日本打当时的中华民国就已经惹到欧美列强了。
: 课本都会讲到伪满州国，但很少有说到其成立英、美也都不承认，
问题是为什么会走向军国主义，借用日本
右派主义的观点，基本上跟台湾教育是完全不同，
加减忍耐看看，毕竟要问为什么，还是要看日本人
自己怎么觉得。
其实从现在中国发展的民族主义的脉络差不多，
现在不管是地球资源使用、人权民主等议题
时，欧美对亚洲国家有什么意见的时候，
乡民通常的意见就是这些都被欧美国家玩烂了，
欧美国家最没资格发表意见，鲸鱼被欧美国家
补光了、非洲人被抓去当奴隶、到处殖民
把别人国家弄得乱七八糟等等...大概就是这些意见，
因为现代就是帝国主义时代的延续
在19世纪末的亚洲国家的这种氛围更严重，日本
对欧美国家可不是像现在一样崇拜，而是一种差点被
亡国的仇视，在银魂里面就是表现这种气氛
幕末如果没有明治维新日本很快也会变成中国一样
被欧美列强控制，在日俄战争之后日本觉得自己
终于可以一吐怨气脱亚入欧，但是在外交场合上
到处碰壁，欧美始终就没有要把世界利益分给日本，
进不去各种国际组织，在重要资源的交易到处碰壁，
在这样的情形下控制亚洲资源驱逐欧美列强反而
成为唯一能够让日本能够晋身世界强国的选项，
跟列强竞争的方法就是统一亚洲资源，重新分配
资源，自己成为帝国主义侵略者的一方，也就是
东亚共荣圈的开始
于是从日俄战争后到二战之间的发展就不看了，很多
能人可以详述，不过从政治的脉络看来很清楚，欧美
列强开始放弃实质武力控制转而采用经济控制，因为
用武力控制要付出的成本太大，在二战得到教训，当然
欧美列强并不是那么快速的放弃，因为日本扩张期间
亚洲各地受到直接或间接的影响，各地培养了很多独
立脱离欧美控制的政治力量，二战之后的欧美列强也是
被朝这个方向推进，放弃殖民地控制立成立联合国，
让各个国家朝向民族主义发展
要认真说的话，没有日本起来对抗欧美列强，现在亚洲
应该还是有很多国家是被欧美实质控制的，这世界可能
是完全不一样的样貌
作者: ballby (波比) 2021-06-22 13:20:00
我不同意，说白了不就大东亚共荣圈这虚伪的理念
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2021-06-22 13:22:00
就只是换人殖民而已 其实也没差那么多
作者: jerrywei17 (wei) 2021-06-22 13:23:00
日本当时有地鸣肯定直接踩烂全世界
作者: keyman616 (bigpow) 2021-06-22 13:23:00
都是强奸犯,一个督鲍鱼一个督肛门的差别
作者: melzard (如理实见) 2021-06-22 13:24:00
你把日本的侵略行为太过美化了吧
作者: owo0204 (owo0204) 2021-06-22 13:24:00
大东亚共荣圈当然是口号阿 但哪个争霸大旗不是口号的
作者: keyman616 (bigpow) 2021-06-22 13:24:00
强奸贩对受害者说我督你肛门是为了救你
作者: melzard (如理实见) 2021-06-22 13:25:00
在当时民族自决的概念已经遍布世界 就算没有日本参战南亚 非洲 中南美等地的民族主义兴起早就势不可挡
作者: poeoe 2021-06-22 13:26:00
民族自决是早就有的概念 跟日本没有关系
作者: melzard (如理实见) 2021-06-22 13:27:00
而且就算你拉到更近代来看 中国在长期接受西方国家投资后最终也走到现在这步争取区域霸权的路欧美的实质控制力下降早就是必然
作者: dreamka (困惑) 2021-06-22 13:28:00
甘地:哩喜咧工三小
作者: ballby (波比) 2021-06-22 13:28:00
2战让欧洲国家爆炸，加速殖民地民族主义兴起
作者: melzard (如理实见) 2021-06-22 13:28:00
二战的欧洲战场打完 各国都已经疲惫不堪 对殖民地掌控已经无力化
作者: linzero (【林】) 2021-06-22 13:28:00
应该说军国殖民等盛行到一定程度后，是会有反弹的
作者: melzard (如理实见) 2021-06-22 13:29:00
还要加上经济和科技因素的演变等各方面去看甚至共产主义的崛起也扮演极为重要角色
作者: owo0204 (owo0204) 2021-06-22 13:29:00
要当强国本来就是得压榨别人，那个年代的手段就是军事占领，侵略其实很正常
作者: ccpz (OoOoOo) 2021-06-22 13:30:00
还有个远因是俄国的威胁, 黄金神威这部分和史实很像他们想在外面弄一圈附属国，避免直接跟俄国冲突吞下韩国，东北，还有想在海参崴,西伯利亚扶植听话的国家都是从这个想法出发
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-06-22 13:37:00
就维新政府真的只会打仗，跟中国政府推翻满清后一个样子。统治他们不会
作者: groundmon (JJ) 2021-06-22 13:38:00
大家不要太激动 这篇在讲的 是引述日本右派的观点吧右派的外交观 相对于左派的地球村 本来就有这种面向
作者: sharkshana 2021-06-22 13:44:00
日本训练的东南亚民兵之后就转正成东南亚各国主干
作者: jerrywei17 (wei) 2021-06-22 13:50:00
理解为何这样跟该不该本来就两件事
作者: arceus 2021-06-22 13:57:00
讽刺的是战后剩日本自己被欧美控制 其他各国纷纷独立自主
作者: marktak (天祁) 2021-06-22 13:58:00
pekora会他妈笑死外省人多偏激怎可能让你知道
作者: arceus 2021-06-22 13:59:00
日本那时的情况是人民该为天皇而赴义 遑论解殖其他国家
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-06-22 14:17:00
推一把解殖是结果 跟目的未必有关日本就 因为德国玩过被捏死的结果 所以变成被关笼子上链子
作者: tony3366211 (00) 2021-06-22 14:26:00
不同意
作者: s8018572 (好想睡觉) 2021-06-22 14:41:00
日本碰壁加入不了国际组织？ 国联？ 华盛顿海军？
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2021-06-22 14:50:00
因为开国后需要跟国际接轨的原料通路市场等等为了保障生命线所以扩军扩张 越扩张越要保护的东西越多恶性循环 像传统大陆国的状况就是不把周围扫清不会安稳
作者: EvilCerberus (想听树懒叫) 2021-06-22 15:04:00
华盛顿海军协议是英国为了限制日本的条约
作者: s8018572 (好想睡觉) 2021-06-22 15:10:00
限制还可以让你参加欸 国际上签条约有时候就是一种互换
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-06-22 15:29:00
日本有参加国际联盟啊，是因为伪满州国不被国联承认才自己退出。还是1920年创始会员国之一呢。
作者: Yijhen0525 (深雪) 2021-06-22 15:31:00
海军条约与其限制日本，不如是限制那些英美国家海军内部像山本等人很明白条约是限制对方后面进入无条约时期，差距马上就拉大了
作者: aegis43210 (宇宙) 2021-06-22 16:26:00
右派的观点的确是这样，就是生存战略的概念
作者: hit0123 (@@") 2021-06-22 16:42:00
这是马粪观点没错
作者: Luos (Soul) 2021-06-22 17:27:00
有一点很有趣 今天是昨天的累积
作者: ROMEL (Bin) 2021-06-22 17:32:00
那日本左派的观点呢？
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-06-22 17:38:00
当时的日本左派=日本共产党啊，都被政府打趴镇压了。
作者: sanae0307 (战舰神通) 2021-06-22 17:47:00
日本左派生命力比蟑螂还猛剿几次就重建几次
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