Re: [情报] MAPPA疑似把佐贺外包作画团队的名字删除
楼主: Starlight001 (Hanona) 2021-06-19 09:11:36
原文43
动画业界黑心真的不是一天两天的事情了...
看动画的时候，记得背后是有着一群广大血汗的原画师以及动画撑著QQ
接着说回到这件事情上，
从目前发展整理一下这位原画师的懒人包:
由台湾的动画工作室介绍或是自己认识了美国的外包团队
↓
美国那边接到佐贺的案子
↓
美国外包团队发包给她，最多画到一卡56张
↓
从第9集开始发现自己没有像第4集一样被列在表记上
↓
向在MAPPA的台湾人制作进行询问后得到会在DVD修正的回复
↓
拜托了一定要在11集列出自己的名字，而且应该要是作监，但还是没有(现在在这
动画业界黑心真的不是一天两天的事情了...
看动画的时候，记得背后是有着一群广大血汗的原画师以及动画撑著QQ
接着说回到这件事情上，
从目前发展整理一下这位原画师的懒人包:
由台湾的动画工作室介绍或是自己认识了美国的外包团队
↓
美国那边接到佐贺的案子
↓
美国外包团队发包给她，最多画到一卡56张
↓
从第9集开始发现自己没有像第4集一样被列在表记上
↓
向在MAPPA的台湾人制作进行询问后得到会在DVD修正的回复
↓
拜托了一定要在11集列出自己的名字，而且应该要是作监，但还是没有(现在在这
作者: honeygreen (蜂蜜绿茶) 2021-06-19 09:15:00
好了啦 护航很难看
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 09:17:00
所以这位要求上工作人员列表的是外包再转包？
作者: chiuyipo (幸岚) 2021-06-19 09:19:00
原来追求自己的权力等于没有社会化
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 09:20:00
然后不知有没有委托他当作监的证明
作者: nh60211as 2021-06-19 09:20:00
呵
作者: Cishang (辞..) 2021-06-19 09:20:00
开战 置板凳
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 09:21:00
如果没有，那你抱怨，人家还是可以不理你
作者: kinosband (キノ) 2021-06-19 09:21:00
被爆米花跟快乐水备
作者: ant9643 (福洛斯) 2021-06-19 09:22:00
请继续 我准备好了
作者: fenix220 (菲) 2021-06-19 09:23:00
外包仔到时没放在作监又要崩溃一次了
作者: spfy (spfy) 2021-06-19 09:24:00
主要是目前只看到很片面的说法吧 乡民都老人了 莫望督割
作者: a05150707 (Tw) 2021-06-19 09:24:00
这护航会很夸张吗? 放到作监才夸张吧二包能不能放到二原可以再讨论吧
作者: spfy (spfy) 2021-06-19 09:25:00
不是指他唬烂或骗人 但目前真的没有其他说法吧
作者: keyman616 (bigpow) 2021-06-19 09:25:00
侯孝贤的电影连开车的司机名字都有出现在片尾
作者: dolphintail (呆豚) 2021-06-19 09:26:00
置板凳
作者: rronbang (Ron1) 2021-06-19 09:26:00
我觉得作监应该不会只画一卡吧
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 09:26:00
有没有白纸黑字加签章的合约真的很重要，M社有，找M社，美国外包有，找美国外包。万一都没有只有口头或邮件，那.....加油
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 09:27:00
绘圈
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 09:28:00
动画没那种美国时间，电影是在电影院散场放，看不看随你，动画在电视播每秒都是钱好不好
作者: s50189 (咕噜米) 2021-06-19 09:28:00
我要看到血流成河
作者: modkk (魔德轲轲) 2021-06-19 09:28:00
果然跟我猜的一样是外包的外包，要也是放第一外包的
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 09:29:00
你知道伍柏谕、姚杰善、K大通通是被他们归类在绘圈吗?要反驳不必拉老鼠会来救援啦
作者: s87879961 (sekuhara) 2021-06-19 09:31:00
没必要
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 09:31:00
除非这位不爽的有证据，不然我想M社没有放的义务，有放好运没放正常一开始看以为是有签约没照约走.....
作者: durantjosh (肚烂特‧乔许) 2021-06-19 09:32:00
日本动画表记这块，动画电影的完整度本来就高于电视
楼主: Starlight001 (Hanona) 2021-06-19 09:34:00
委托书(受注书)通常是传统大厂才会给，一般邮件即可剧场版不同，如果剧场版表记没放，那就真的要上诉了
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 09:36:00
所以不知道M社到底有没有放列表&放作监的义务
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2021-06-19 09:37:00
外包再外包本来就可以不列啊，对原厂来说他就只找外包
作者: EQUP (不怒师兄) 2021-06-19 09:38:00
所以酬劳低跟团队名称没放都是美方外包的锅吗
楼主: Starlight001 (Hanona) 2021-06-19 09:39:00
另外这不是护航，如果想争取权利，不要踏入这个业界才是最好的抗议
作者: bibi50234 (Hartley3131) 2021-06-19 09:40:00
可是事主说Mappa道歉了欸 先看Mappa的回复再下定论ㄅ
作者: f59952 (雷神　ライジン) 2021-06-19 09:40:00
非挺企业 我也觉得他会算到作监吗 应该是他们工作室的头吧
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 09:41:00
也有可能美方只是仲介，他自己和M社谈，所以真的很难说
作者: dora77511 (Shiroyou) 2021-06-19 09:41:00
其他的我不知道，酬劳低绝对是mappa的问题，那死人价真的中风
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 09:42:00
礼貌上道歉也很正常，还是得看他的签约对象，内容和道歉内容来判断
作者: airawesu 2021-06-19 09:42:00
你是收了mappa多少啊
作者: ig49999 (张思妤) 2021-06-19 09:44:00
所以你是业界人吗？
作者: allen20937 (旅行者) 2021-06-19 09:44:00
前几楼嘘这么快看起来真的很急
作者: f59952 (雷神　ライジン) 2021-06-19 09:46:00
看来以后ED都要放卷帘式完整版歌曲ED了 不然会烧XD而且 如果有合约 直接走法律吧
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 09:48:00
好笑 佐贺1 2集就有放 卷帘在哪？
作者: greedystar1 (小狼) 2021-06-19 09:49:00
外包的外包 在外包商那边争取自己的权益 还蛮好笑的1~2集有 应该是外包比较少 之后多了当然不放阿
作者: a05150707 (Tw) 2021-06-19 09:50:00
争取权利也没有不好 能改变业界生态的话很棒吧
作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2021-06-19 09:50:00
他不是连外包团队整个都没放？
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 09:52:00
难怪动画产业永远那么血尿 连抱怨没放制作表都不行ww
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 09:52:00
说到低薪，所以网飞和中资才被视为救世主。不过你看那个收视率和BD销量，要人家投资人愿意花大钱才有鬼吧
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 09:53:00
旁人还会帮老板幻想卷帘 又不是没放是突然不放
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 09:53:00
抱怨当然可以，不过合约没说的他就没义务
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 09:56:00
那动画业粪薪也通通不爽不要做打发阿 这还有合约的哩
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2021-06-19 09:57:00
啊所以合约哪里有写名字一定要列上去了？
作者: a05150707 (Tw) 2021-06-19 09:57:00
血汗产业就是这样 要发生大缺工 薪水才有机会动
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-06-19 10:02:00
动画缺工发生过
作者: Ttei (T太) 2021-06-19 10:02:00
当初看那篇说要放作监我也是觉得挺问号的
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 10:02:00
其实是早就开始缺了吧 不然不会外包成这样
作者: a05150707 (Tw) 2021-06-19 10:03:00
这么低价还是包得出去不能算缺吧?
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 10:03:00
老实说，那种销量和收视率，没动画真的不会怎么样
作者: roc074 (安安) 2021-06-19 10:03:00
感觉上好复杂
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 10:03:00
佐贺前几集那个外包量自己去翻ED就知道了
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-06-19 10:03:00
没发薪也发生过，是说还好薪水低不影响
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2021-06-19 10:03:00
原来是上次那个绘画老鼠会喔
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2021-06-19 10:03:00
动画师不可能缺，支那人多的是，但日本动画师够贱价，只要
作者: FrogStar (蛙星) 2021-06-19 10:03:00
有外包和梦想吸引人 很难缺工ㄅ
作者: ssarc (ftb) 2021-06-19 10:04:00
周边狂卖，动画本体狂赔
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2021-06-19 10:04:00
支那人1/3薪水就可以请到，人真的不要太作贱自己https://president.jp/articles/-/44767?page=1
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2021-06-19 10:05:00
笑死，做的工作是外包再外包上次事件出来结果自己的社团也是在外包还得养社长
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 10:06:00
业界就已经很不健康了 放个表让人拿个经历真的没什么
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2021-06-19 10:06:00
在外包中寻求正名４８４有什么误会？
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2021-06-19 10:08:00
纽约时报：日本最底层动画师只要月薪200米元就可以请到
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-06-19 10:08:00
代工跟缺人反而没有正关连，2000前期一堆动画公司主力都是代工
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2021-06-19 10:09:00
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2021-06-19 10:11:00
反正看合约怎么写啦
作者: Innofance (Innofance) 2021-06-19 10:15:00
酬劳低是日本动画产业的问题，最早可以怪到手冢治虫
作者: coldsqurriel (RootBall) 2021-06-19 10:15:00
我要在这边放一张板凳
作者: chrisjeremy (Yomi) 2021-06-19 10:16:00
外包就是这样 除非你契约有写明一定要列名
作者: farseer7 (FS) 2021-06-19 10:16:00
哦喔好像有东西 鸡排要辣不要切
作者: AdjuChase (紫米拿铁) 2021-06-19 10:16:00
这类的事情之前都没有过吗？
作者: Innofance (Innofance) 2021-06-19 10:16:00
外包的外包就不用想挂名了啦，日本动画产业一堆支那人在接外包原画全挂上去还得了
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2021-06-19 10:17:00
作监有两种，一种是真材实料的作画监督管整部品质(￥500k
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 10:17:00
佐贺前四集就挂上去了 得了什么了？
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2021-06-19 10:18:00
!?道歉囉?那会上列表了吗?
作者: Innofance (Innofance) 2021-06-19 10:19:00
挂他又不是挂全部外包的？
作者: a05150707 (Tw) 2021-06-19 10:19:00
依候孝贤例子 二包在动画界的挂名权和电影界的司机一样
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2021-06-19 10:19:00
另一种是当地外包的联络负责人，从动画师里挑一个倒楣鬼当
作者: marquelin (RainieLove) 2021-06-19 10:20:00
平衡推 等事主还有没有东西
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 10:20:00
那一整陀第二原画看起来不像只有挂他的耶
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2021-06-19 10:20:00
会在ED挂名，出事也负责扛
作者: Innofance (Innofance) 2021-06-19 10:20:00
低薪低成本压榨出来的产能支撑了日本的ACG产业
作者: dong80 ( ) 2021-06-19 10:20:00
我也觉得好笑 都是个人说法 作监怎可能找一个个人外包 都
作者: A880507 (无月) 2021-06-19 10:21:00
这个原po(原画)好像是走美国那边的艺术学校 跟日本那边创作文化有冲突我觉得不太意外就是了
作者: Innofance (Innofance) 2021-06-19 10:21:00
不是只有挂他所以是全部都挂了？有义务要全挂吗？
作者: dong80 ( ) 2021-06-19 10:22:00
是要有口碑可靠的公司工作室承接的头才能担任也才能扛责任怎可能找个人外包 那底下的原画动画团队怎么沟通合作
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 10:24:00
"原本没有全部都挂"是通灵 "原本有挂后来砍掉"是事实有的也是只放工作室名称阿 但就是有付出有做事挂在那
作者: MONMONGA (萌萌嘎) 2021-06-19 10:25:00
讲实话总会有人崩溃嘘
作者: Innofance (Innofance) 2021-06-19 10:25:00
所以以前有挂过后来就不能只放工作室囉？
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 10:25:00
就很正常 通通砍掉搞得好像全部都你自家原画操出来的一样
作者: Innofance (Innofance) 2021-06-19 10:26:00
前面文章就有提到，工作人员名单多到没办法完全表记我个人认为是沟通问题比较大，叫动画公司全部表记是不现实的，如果当初事先告知不确定是否会表记就没这么多问题。事主今天接的是外包的外包，原文都被翻译了两次了有这种疏漏无可厚非
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 10:30:00
反正听说MAPPA都道歉释出善意了 就在观望吧只是动画业就已经在用卖梦想的方式压榨薪资了
作者: Innofance (Innofance) 2021-06-19 10:31:00
不只动画啦，漫画产业也是，整个ACG产业都是好吗
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2021-06-19 10:31:00
钱可能有很多理由要继续榨 但给个名分真的不过分
作者: Innofance (Innofance) 2021-06-19 10:32:00
你去看前面的文章，给不给名份也是有理由的，赞助商爸爸会有意见低薪环境就是日本ACG产业的基石，周刊漫画一页一万又不像月刊能自己画，都马是卖梦想借钱请助手拼单行版税
作者: tryit1003 (打开话匣子) 2021-06-19 10:38:00
去除低薪事实以外 社会真的就是这样 要排上名单你还不够别人的份量 就只是如此
作者: marktak (天祁) 2021-06-19 10:39:00
这些人就是一堆自闭症患者
作者: Buge (ㄅㄨˋㄐㄩˇ) 2021-06-19 10:39:00
我会支持去争取，巨人的时候mappa是有放这个原po的名字
作者: dong80 ( ) 2021-06-19 10:42:00
但中间内幕不知吧 也许当时原波是在正式外包的工作单位 所以有放 有可能后来离开出来自己接 这就无法算正式外包了
作者: honeygreen (蜂蜜绿茶) 2021-06-19 10:45:00
嘘某楼 所以你看的作品就是一堆自闭儿画出来的
作者: killerj466 (jasoso) 2021-06-19 10:47:00
既然第四集有放 那么为什么后来删除甚至整团队都无最有问题的是反复的意见
作者: Innofance (Innofance) 2021-06-19 10:48:00
挂不挂名这个应该发包的时候就有谈啦…只是下面接案的不会知道你的上包跟原单位谈了什么
作者: killerj466 (jasoso) 2021-06-19 10:48:00
如果一开始就不列有可能是合约本身就那样但不会有合约爽挂就挂 不爽就不挂的吧 那签个屁
作者: gm3252 (阿纶) 2021-06-19 10:54:00
合理，不懂凭什么要MAPPA把外包跟下包都列出来欸。真的有资格要的是他不要少给你钱才对
作者: imgay5566 (★中国第一乐队★五毛天) 2021-06-19 10:58:00
我挺你 外包本来就容易被忽略
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-06-19 10:58:00
不过当初有约定会放 最后却没放是另外一回事了后续就是Mappa道歉了
作者: oidkk (啧啧) 2021-06-19 11:14:00
推
作者: pp1sgud (okan) 2021-06-19 11:15:00
这篇看起来稍微合理一些，但动画真的是无数人血泪堆叠出来的 Q Q
作者: crazycy (LCY) 2021-06-19 11:15:00
推这篇
作者: dong80 ( ) 2021-06-19 11:23:00
一般会放是有跟原公司签约的工作单位一定会放 但你不是跟
作者: vitalis (forget it ~~~) 2021-06-19 11:25:00
外包的外包呀！作监?
作者: maybecactus 2021-06-19 11:26:00
拔草 测风向
作者: dong80 ( ) 2021-06-19 11:26:00
原公司签约是跟外包单位签约接案的就不会放了
作者: Kenqr (function(){})() 2021-06-19 11:28:00
推
作者: nanachi (娜娜奇) 2021-06-19 11:29:00
MAPPA是下一个JC？看来前景堪忧
作者: Fuuin (FSErureido) 2021-06-19 11:32:00
看完这篇只觉得是在说“业界就是这样不爽不要做”帮惯老板护航的感觉…
作者: Hasanieer (哈萨涅尔) 2021-06-19 11:34:00
白痴
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2021-06-19 11:35:00
啊不然咧，要叫菅义伟命令企业老板给外包加薪并挂名吗？
作者: qwert65732 (今天发U文了吗) 2021-06-19 11:37:00
这叫护航？真的要把外包挂上去ed给你跑5分钟都不够
作者: C4F6 (C4F6) 2021-06-19 11:38:00
做不到放就别答应很基本吧，不知道怎么谈的
作者: lavign (一悬命部队) 2021-06-19 11:40:00
有合约走法律途径就好 出来爆料就是合约没写吧
作者: dong80 ( ) 2021-06-19 11:40:00
本来就不可能全列 外包单位随便列一堆阿猫阿狗来挂沾绩效你动画正片就都要放吗 没看光打疫苗名单就一堆偷跑 一堆论
作者: a75091500 (凱洛ãŒã„らã) 2021-06-19 11:42:00
推平衡说法，我也觉得片面说法有问题
作者: D44NFY (脑残) 2021-06-19 11:42:00
把字改小 把名单跑的速度加快不就好了？这应变能力比国中生还不如阿
作者: dong80 ( ) 2021-06-19 11:42:00
文也挂一堆人来沾绩效 这种本来就是不是一定要给你的
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-06-19 11:43:00
现在吵到人身攻击了？风向怎么走的？
作者: nanachi (娜娜奇) 2021-06-19 11:43:00
照楼主说法，日本动画业迟早要完
作者: tryit0902 (猫空都是猫) 2021-06-19 11:45:00
厘得满清楚的 原本那篇看起来好乱
作者: tasin (Ringo) 2021-06-19 11:46:00
我觉得这篇很理性阿 反而是原原po的文看上去只是在抱怨分析了这个产业工作型态说明为什么没放上去原原po没有提供任何的合约文件佐证 要怎么让人理性的信服?
作者: lavign (一悬命部队) 2021-06-19 11:46:00
合约没写 M要给表记或收回都是M的事
作者: Segal (Dino) 2021-06-19 11:48:00
以后都放满十分钟cast表就好，偷时间还可以满足你各位画师只是剧本会疯掉
作者: machiner (Qaz專貼優質文) 2021-06-19 11:51:00
原来是想吵曝光度阿
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-06-19 11:53:00
自己上弹幕填名字啦！XD YT还可以SC ,讲真的日本方要不要Show也是对方的决定。日本的外包画师都不一定有
作者: allanbrook (翔) 2021-06-19 11:55:00
本来嘛 大部分做动画的比起钱更在意心灵上的满足感跟
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-06-19 11:55:00
全部的cast打出来大概跟弹幕洗板差不多
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-06-19 11:58:00
不是说不能抱怨，而是这件事情你要先有发言权否则就是一般抱怨，之前正社员不干那件事就是他有发言权
作者: wayne0215 (wayne0215) 2021-06-19 11:58:00
看法相同，原po那篇文章有很多匪夷所思不合逻辑的说法
作者: kinomon (奇诺 Monster) 2021-06-19 12:08:00
推
作者: xdctjh (冻顶) 2021-06-19 12:14:00
翻译：大家都吃过屎你休想闪过。跟老兵欺负菜兵一样可笑
作者: truthseer (Heaven Feels) 2021-06-19 12:17:00
觉得这篇理性+1
作者: yting ( ) 2021-06-19 12:22:00
推
作者: ibaby (消失) 2021-06-19 12:25:00
外包的外包一般都是不列的+1(太多人) 而且修正不等于作监奇怪的误会
作者: tabris0122 2021-06-19 12:26:00
外包再外包加上跨国沟通上本来就很容易出问题
作者: cyjerk (Cyk) 2021-06-19 12:31:00
目前这篇赢了 下一篇护航画师的请po文
作者: bestend (B) 2021-06-19 12:31:00
推
作者: qwert65732 (今天发U文了吗) 2021-06-19 13:16:00
字体改小勒 你干脆整个画面挂上你的名子当浮水印 让全世界的人都知道你的存在好了
作者: dixieland999 (迪西兰) 2021-06-19 13:16:00
日本动画界这些恶习好几十年了，为什么就没有从业人员组成工会或集体抗议...自己想想原因吧，如果连日本人都不敢反抗，那怎么轮得到外包来说话?
作者: LuMya 2021-06-19 13:29:00
从给的钱连文具都买不起 就知道这画师根本可有可无了吧= =连刚入门的新人都没这么惨
作者: uglily (丑丽丽) 2021-06-19 13:31:00
实力先不论，如果真的是外包的外包那没出现在ED 上也是正常，目前先推这篇看下面还有没有新料
作者: LuMya 2021-06-19 13:33:00
这篇感觉比较符合现实
作者: G8PIG (基八猪) 2021-06-19 13:34:00
这篇解释的合理很多，只能说事件原po开公审是把两面刃
作者: KaiKaiGod (凯凯神) 2021-06-19 13:35:00
这篇分析的有道理，原原po的心态就是癞蛤蟆想吃天鹅肉没有自知之名 素质很差 看完都要汗颜了
作者: dragon803 (wet) 2021-06-19 14:02:00
你这篇要论述没差，但我倒觉得如果本来承诺要放没放就有问题
作者: wenddw (春春) 2021-06-19 15:50:00
比较好奇他是美国外包，分配上的轻重问题为什么不找美国那边谈，美国这边到底扮演什么角色
作者: jasonhm0623 (牛肉丼饭不加牛肉) 2021-06-19 16:29:00
先推 等后续
作者: otonashi1003 (Cornelia) 2021-06-19 16:33:00
推推，讲的蛮清楚。说白了就是业界竞争激烈名额有限
作者: smileabel (smileabel) 2021-06-19 16:43:00
拿香蕉还想请到正常人 恶性循环==
作者: crazy6341556 (power_spike) 2021-06-19 17:30:00
热血开嘴 怕
