很抱歉这篇将不含任何ACG点...
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言：
: 因为将棋西洋棋这类的首先就是数学（空间感）要很强
: 真的很硬派写实，没有天份的人再怎么努力都是.......
: 桂香大概就是主要角色里面凡人的极限了
说到这个，其实目前(2021年6月)将棋界的top4之一，永濑拓矢王座
他的主张是“下将棋不需要天分或才能，够努力就行。”
“一年能够练习超过3000小时的话，任谁都可以成为职业棋士”
然后所谓努力的标准是：
小学生 要上学的时候每天练5小时、假日每天练7~8小时
中学生 因为体力增强了，所以不管平假日每天就是练7~8小时。
摆谱2~3局，剩余时间全拿去对弈，看是去道场还是网络下
高中生 每天练10小时，内容同上，但改下更长思考时间的棋
据说这是他自己走过来的路: https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=87667
https://static.camp-fire.jp/uploads/project_activity/image/83154/eichi.jpg
“有这个时间去练字的话还不如去练棋”，所以从上到下没人敢对他的字有意见

回文不用吧? 还是改了

回文不用

愿意努力比天份重要多了

这不就是山刀伐吗

成为职业是一回事 成为top不是

怕

努力也是种天赋

努力的天赋

欸不是 能维持这种练法 这对围棋的狂热已经算对围棋有天分了吧

但成为职业棋士 对所有下将棋的女性就已是遥不可及就算在小说中能够成为职业棋士的女性也只有一人

怕

围棋也有石佛那种例子 住饭店一个人在默默摆棋谱听说下到后来头会痛

感觉是退休后钱都会被骗光的类型

玩过桌游完全不同意他说的...我玩某策略桌游好几年照样被碰几天的人狂电

那照他所说的 就是你不够努力吧...?

小申也是啊，应氏杯坐车移动的时候都在做诘棋，唐胖看到后也不服输跟着做

这不就是天赋吗？花这么多时间下棋没天分根本做不到吧

欸不是，在开头计算手上资源换算的阶段，厉害的人一眼就就看出策略最佳解没能力的怎么样都跳不到那程度

我是觉得啦 就算玩冰与火之歌那种烧脑的战棋

他的意思就是绝大多数女棋士都不努力吧

玩个几十把之后应该直觉地就能知道红狮怎么防黑章鱼

这个体力消耗很吓人

冰与火烧脑？ FFG的那个？那不是策略游戏只能说是战略

你没跟我付出相同的努力就别谈天赋

我说的是农家乐和TTA那种

农家乐也是啊，玩几百场的人从轮抽就知道这场的方向

有时选择更重要，只是大部分的人都不知道怎么选

他们就玩得太多了 算资源都太熟了

感觉他的意思是没有把生命一半投入不叫努力？桌游的努力了吗？

能这么努力是一种天赋+1

如果他作息正常 应该自由时间花超过一半了正常人不会认可那异常标准就是了

我觉得把将棋换成任何一个知识学科只要够努力，不需要天份才能，也能成为数学/物理博士大概是我对这番话的感觉

你怎能期待将棋的世界里有多少正常人呢？看看龙王

能拿到头衔的他真的没天赋吗 ？

小说里面一堆疯子 现实比小说更离奇

他只保证你努力可以到职业没有到头衔

1年超过3000小时,差不多除了吃饭睡觉上学外,都在下棋了

就不晓得有没有努力到这种程度还是成不了职业的

也不只是一天十小时，还是从小学到高中lol

我信这样一定可以当职业棋士，但强不强不好说

相性差到爆 记忆经验又没加乘的职业吧？

难怪他的棋风是这样

我一直觉得这种狂热无疑也是种天份了

别忘了成为职业棋士=银子目前所达到的空前成就

你这样也可以读到物理系博士毕业，但又怎样

能一直维持住专注度毫无疑问是天赋啊最近WFH看看有多少人在家中因为分心而无法工作

小说的三段联赛看得既热血又压抑 稍有闪失就得寄望他人

就可以读到物理系博士啊？不够吗？

前面赢得顺风顺水 结果吃了一场败仗压力立刻涌上来要在这种状况下个十几场真的很紧绷

这种专注力跟抗压力就是天赋了吧

天赋怎么不重要,新闻最爱报XX岁拿什么头衔

话题性吧，给人一种妳现在都几岁了你在干嘛的感觉

他也没说到能拿头衔 代表他也是认为有天赋差异吧 但只是职

抗压跟专注是可以练出来的 你可以说你没有坐着自己想专注

少吃这么多年的米还比其他人强,努力多年的人看了怎么想

那种新闻对媒体有利益啊 小说里的媒体超垃圾的连银子跟八一有绯闻都要嘴而且是很难听的那种 说什么这样会损害商品价值

下成这样收入才4000万日币 这行业不太划算

他应该没觉得天赋不重要，只是认为职业棋士这个程度还不用

你最后那句不就是在说抗压吗

真的不划算，所以才会说职业将棋界里面都疯子

应该说跟其他竞技类项目比的话顶尖选手这收入真的偏少

努力多年的人看了藤井聡太怎么想，以永瀬来说就是再努力啊

真像些长辈说,放学回家后读书5-8小时,谁都能考上台大一样

日本职棋有天份的话CP值不差啊，顶尖是没有很高但是中段班

如果5-8小时真的都在专心读书没有放空的话

棋类优势应该是细水长流吧 可以下到4、50岁没有问题比起电竞或运动职业寿命长不少

不”完全”同意他的说法 虽然坚持努力狂练一定练的起来但没天份就只能到一定的高度而已 没下棋不知道但有些领域做职业够努力就可以 只是可能无法达到最高而且要比别人更努力 有毅力练只代表有热忱而已

所有人都可以考上合大酱料，把所有时间通通读书就可以了

我只说台大没说台大医科喔对合太酱料来说，专注已经是基本功了

我认同可以成为职业棋士的部分，但能不能在成为职业后赢得胜利，或留下漂亮的棋谱，甚至创造新的流行或定迹都不是努力能成的

这样练不管做什么都能成为顶端的

查了一下日本围棋顶尖收入可以破亿 游戏种类果然还是有差

藤井永瀬开研究会是藤井得利吧，跟在家用电脑研究的豊岛比

大概有一个东西大概无法，运动 ，身体素质&协调练不起来的

将棋也破亿啊，围棋将棋在日本顶端奖金差不多，赞助商都是同样几家报社(最近有开始变化)，围棋顶多是多拿国际赛奖金

围棋有时候会被5ch黑是朝鲜人的游戏

但是日本在国际赛表现不如中韩，国际赛奖金也不如国内赛

我查的19年的资料 围棋最高1亿825万 将棋最高7157万

但围棋界可没有藤井聪太 现在只是将棋联盟在保护他

将棋只有日本玩还能有这样的规模其实满厉害的XDD

要是这么飙下去年收和广告代言根本不可限量

豊岛龙王奖金要20才入帐，加上去是1亿645万井山棋圣、本因坊是连霸中没有年度差围棋2.3位也四千万左右就跟永濑一样，头衔在谁身上的差别

你一天付出10小时在专门领域 足以电爆9成9的普通人就像女生体育天生劣势 但女子运动员还是能电爆肥宅

这是不是满像三月狮子的土桥啊?

不过训练量大的职业女足国家队会被男子高中生电欸

能努力到这种程度 也是天份啦

都已经上顶尖了他是不是天才只能看他当初爬的顺不顺

下限取决于努力，上限取决于天赋

有办法一年练3000小时就是天赋的一部分

红狮要防克苏鲁的前提不是嘴砲吗想办法谈让触手去往上往右才是

看起来谁都能做的到,但是实际上很少人能做的到 大概是这样吧

凯岩城那么肥，遇到头铁的就想冲你，还是要防啦

就换家一起死，乌贼开局干死狮子 结果被第一个灭亡以上亲身经历，结果狮子最后活的还不错

认同最后一段，能这样努力不懈也算是一种才能

红狮开局靠嘴以外 还有吃黑水河凑内陆六角防守龟起来

人家就努力的天才，没什么好嘴的

高中生校队又不是肥宅= =

他也只说成为职业棋士，没说你可以成为最顶尖的棋士啊“等你有做过足够的努力之后再来跟我谈天赋的问题”我觉得是这种意思吧？

一天打十几个小时LOL然后没菁英的应该不在少数吧？更别提成为职业选手了。反正他这话我不信

你没动脑打十几小时 当然还是铜银金而且将棋没有反应力的问题 就是比谁研究+临场记得的多没研究的地方 才是比棋感比天赋

我觉得上面举数学博士的例子不是很好理论工作的博士，天分不确定需求有多大，但很吃相性你如果本身跟该工作相性不合，你根本没办法“努力”理论工作不同于有lab的状况是工作不能切，你的advisor也只能给你些方向。

看到他的书法 我信了

没人敢对他的字有意见，酷喔！

哈哈哈哈哈哈哈哈太棒了，有那个时间练字还不如练棋百尺竿头更进一步，精益求精更上层楼，他的确有天份啊，但他的努力已经超越所谓的天份了吧，还是有些人要讲，“你能这么努力也是因为有天份的关系”？

就跟那些音乐家一样，不每天练每天努力，有天份也没用，在台湾你还要兼顾学业

很多人以为自己很努力 其实根本没有

说穿了还是天赋啊

好猛

有那个上限就是天赋只是五星卡需要烧掉更多资源来升等

应该说，不管你是不是五星，没砸资源练满你怎么有资格说他烂?

能为热忱努力到这个程度真的是天赋

他是鬼吧

为啥一群人会说能够努力也是天赋阿@@你不努力只不过是自甘平庸罢了