[闲聊] 征服王和金闪闪同级的设定还算数吗？
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2021-06-05 23:43:35
如果不算那些规格外的家伙，一般圣杯战争可召唤出来的从者中，有四位被独白or旁白or设
定or访谈钦定过实力上匹敌吉尔伽美什
征服王亚历山大
最古基友恩奇都
施舍英雄迦尔纳
大英雄海克力斯(狂阶除外)
还有一位因为位面有点不同，没有直接或间接比较过，但普遍被认为媲美闪闪的拉美西斯二
世(设定充满樱井的厨力)
不过现在看来，征服王的设定和实战表现力好像都不太够吧？
定or访谈钦定过实力上匹敌吉尔伽美什
征服王亚历山大
最古基友恩奇都
施舍英雄迦尔纳
大英雄海克力斯(狂阶除外)
还有一位因为位面有点不同，没有直接或间接比较过，但普遍被认为媲美闪闪的拉美西斯二
世(设定充满樱井的厨力)
不过现在看来，征服王的设定和实战表现力好像都不太够吧？
作者: melzard (如理实见) 2021-06-05 23:46:00
征服王被nerf下去已经没得比了
作者: NewCop (新警察里王) 2021-06-05 23:48:00
征服王当初不是被秒吗？还有当初到底为什么要把海克利斯这么强的英灵拿去狂化啊？根本是变烂吧？
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-05 23:49:00
他早就没得比了至于海叔 不狂化他大概会直接把虐童艾家拆了
作者: melzard (如理实见) 2021-06-05 23:50:00
就爱因斯被搞家上一战有心理阴影了吧找了一个外面来的结果最后把圣杯给轰了
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2021-06-05 23:51:00
别说现在了，当初fz的表现也没多少人真的信两个人同级这种话（
作者: melzard (如理实见) 2021-06-05 23:51:00
这次直接叫狂职当兵器用实在一点
作者: efkfkp (Heroprove) 2021-06-05 23:52:00
征服王连单挑海魔都搞不定跟金闪闪同级？？那一篇说的可以介绍一下吗？
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-05 23:52:00
应该是出自extra系列的顶级从者吧
作者: AizenBankai (蓝染不会卍解) 2021-06-05 23:54:00
王军的英灵每个都带宝具 才勉强能讨论吧
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2021-06-05 23:54:00
我记得好像某个导视本有提过两个同级（虽然我不信那个表现像是同级啦）
作者: melzard (如理实见) 2021-06-05 23:55:00
剧情就不像啊 就算不拔那个ea 坐飞机玩也玩死你们
作者: howard7718 (半糖) 2021-06-05 23:56:00
顶级从者（笑）
作者: qwer338859 (温莎公爵) 2021-06-05 23:56:00
R姐都能暴虐王军了==
作者: a210510 (随风) 2021-06-05 23:56:00
征服王有够烂 把大海怪关几分钟就受不了
作者: melzard (如理实见) 2021-06-05 23:56:00
如果魔力供应来源充足不知道会是怎样就是了
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2021-06-05 23:57:00
fex还帮闪闪加了一个超越顶级从者的旁白来捧一波呢（）
作者: howard7718 (半糖) 2021-06-05 23:57:00
是说贞德也是顶级 看来顶级的门槛也没多高
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2021-06-05 23:58:00
顶级(top)不等于闪闪，阿贞也是顶级从者来着
作者: a210510 (随风) 2021-06-05 23:58:00
闪闪随便丢几把宝具伤害还比较大
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2021-06-05 23:58:00
魔力充足也不能怎么样啊，海魔那东西就不是征服王能处理的对手（
作者: melzard (如理实见) 2021-06-05 23:58:00
至少可以多几分钟?王军全都空装英灵实在太弱了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-06 00:00:00
extra系列顶级英灵本来就不是说同等级 比较是门槛论但会提到闪闪跟征服王同级的我只想的到是这段然后误解
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2021-06-06 00:00:00
说到闪闪丢宝具就更显得两个同级和王军能和王财匹敌的说法很搞笑，闪闪随便丢四发王财就炸掉海魔三分之一然后王军是差点被海魔搞到灭团（）这剧情表现也差太多了
作者: mahimahi (鬼头刀鱼) 2021-06-06 00:01:00
就算当时同级在之后的疯狂buff下也是差很多了
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-06-06 00:01:00
阿贞为什么算是顶级从者?从生前事迹看起来不能算强者吧?
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心动奇蹟) 2021-06-06 00:02:00
顶级从者大概就是S级英雄的概念吧
作者: a210510 (随风) 2021-06-06 00:02:00
贞德的宝具其实不弱唉 在FAP里来看的话
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-06 00:03:00
没为啥啊 官方就说是 而且生前事蹟本来就参考用
作者: CCapocalypse (CCinfinity) 2021-06-06 00:03:00
阿凯也是上忍 阿斯玛也是上忍 应该是这种同级吧
作者: howard7718 (半糖) 2021-06-06 00:03:00
裁定者保障名额吧 她能当顶级就是一件笑话
作者: dodomilk (豆豆奶) 2021-06-06 00:03:00
第一次看到这个设定，不过Fate系列的强度设定本来就不用太认真
作者: goscowalker (不死の魔神) 2021-06-06 00:04:00
征服王根本废到笑
作者: a210510 (随风) 2021-06-06 00:04:00
我没记错的话 FAP里红莲圣女可以跟天草的黑洞刚好抵消掉？
作者: howard7718 (半糖) 2021-06-06 00:04:00
连狗哥都比贞德有资格进顶级
作者: Eito7 (咏人) 2021-06-06 00:05:00
大海魔是相性问题，你没有对城级的瞬间火力你就是拿他没辙，完全克死王军
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2021-06-06 00:06:00
没抵销，是压过天草后然后让圣杯受创八成
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-06 00:06:00
红莲圣女屌打黑洞 他圣杯都炸8成了
作者: a210510 (随风) 2021-06-06 00:07:00
对啊 都可以屌打黑洞 那其实贞德也是有一定实力的
作者: howard7718 (半糖) 2021-06-06 00:07:00
红莲圣女是靠自爆换来的啊 不开这招她根本没有任何该有的输出手段
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-06 00:07:00
贞德设定上本来就很强啊
作者: a210510 (随风) 2021-06-06 00:08:00
大英雄也常常自爆 无所谓啦zzzz
作者: howard7718 (半糖) 2021-06-06 00:10:00
大英雄又不是顶级从者 谁理他
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2021-06-06 00:10:00
贞德扣掉自爆这招，算是防御特化从者，跟游戏性很接近，就是很坦
作者: q11010 (耳朵) 2021-06-06 00:11:00
换个想法 王军在4战对哪个有优势 哪个吃鳖(假设御主同级
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-06 00:11:00
贞德就是坦啊 他的圣人还可以拿来自动回血欸只是他从来没开过
作者: a210510 (随风) 2021-06-06 00:11:00
大英雄的战绩在小说或是第六章其实都不差唉……
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-06 00:12:00
而且他光对魔力EX跟面板就可以坑死一堆人了
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2021-06-06 00:13:00
圣人这技能是三个功能选一个，刚好fap那个她选制作圣骸布没选回血。
作者: QBoyo (Q炸) 2021-06-06 00:13:00
你是顶级从者是因为你的实力顶级我是顶级从者是因为分类只到顶级 这种感觉
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-06 00:14:00
但他圣骸布我记得也没用过啊XDD 根本不知道来干嘛的
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2021-06-06 00:15:00
有用啊，给弗兰御主转移刻印时的辅助，还有最后齐格打天草也有戴着圣骸布
圣骸布给考列斯了，降低他移植刻印后的不适
作者: howard7718 (半糖) 2021-06-06 00:16:00
反正就观感问题 闪闪小太阳这种顶级认证的确实动不动就天崩地裂 然后突然插进来告诉你贞德也是顶级喔这真的很突兀
作者: dolphintail (呆豚) 2021-06-06 00:16:00
fate的设定认真讨论到后面就会发现根本不用太认真
之后考列斯交给齐格，让他打特攻自残战去战天草Extella的顶级从者在剧情里不是就有交待了吗XD
作者: johnli (囧李) 2021-06-06 00:18:00
大英雄算顶级吧 那个状态的圆桌也不是本来的实力 有BUFF
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-06-06 00:19:00
上面说的不错啊，顶级就像是一个门槛吧
“Mooncell依状况而选出，七职里的大英雄及特殊职”
贞德是以特殊职保底被列入的然后她是功能取向，MC召唤顶级从者出来是有目的性
作者: johnli (囧李) 2021-06-06 00:21:00
海魔说是要对城 但记得小说金闪4发宝剑就削掉三分之一
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-06-06 00:21:00
原来出处是Extella吗，不过特殊职现在也越来越不稀有了XD
你可以想成贞德适任该次行动里的坦职如果该次目标从阻止阿提拉复活换成别的，MC所召唤的人选自然也会换另一批
作者: d125383957 (不可信任) 2021-06-06 00:23:00
贞德算顶级没问题啊
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-06-06 00:24:00
阿贞就ruler职能力值BBAAC再加上高防御的宝具、启示A这个跟直感类似的技能、虽然是自爆但输出很高的红莲圣女，她本来就够格了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-06-06 00:25:00
搞不好贞德也可以坦到王军自然消灭呢(误
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-06 00:25:00
好吧 圣骸布可能存在感太低了 我道歉
作者: d125383957 (不可信任) 2021-06-06 00:25:00
上面太看不起贞德作为从者的能力了
作者: Eito7 (咏人) 2021-06-06 00:25:00
你对军多叠几个也是有对城级破坏范围吧
然后是开串所提出的问题，这个其实有点传偏了
作者: d125383957 (不可信任) 2021-06-06 00:27:00
她的六围都是中高等级保有技能给职阶技能也相当强力还有“红莲圣女”跟“吾主在此”一攻一守两样宝具
2004年辞典提的是征服王持有能对抗金闪的宝具就这么短短一句，没有说两人同级...
作者: d125383957 (不可信任) 2021-06-06 00:28:00
而且贞德的价值不是在于单挑上
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2021-06-06 00:29:00
持有能对抗闪闪的宝具（棒读）不过我记得好像fz导视本有疑似提过什么最强英灵的对决？（不确定）
作者: deathslipkno (Soloist) 2021-06-06 00:31:00
伽尔纳可以 没道理阿周那不行
作者: johnli (囧李) 2021-06-06 00:31:00
对抗OK啊 没说可以赢不然兰斯洛特那个也算什么天敌 才用了16把
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2021-06-06 00:31:00
你这么说也没错啦XD
作者: ruby080808 (zzz5583) 2021-06-06 00:32:00
阿周那也是顶级啊，只是不常被抓出来提而已
作者: werger (杯) 2021-06-06 00:34:00
阿周那可以眼睛射出光线吗
作者: d125383957 (不可信任) 2021-06-06 00:34:00
动画导读书很多标题就和摔角比赛一样，只是讲个气势而已XD迦尔纳的话要注意的是日文的同格是格调，不是等级剧情里也解说了若要分级的话金闪是EX 迦尔纳特A
作者: d125383957 (不可信任) 2021-06-06 00:39:00
金闪是完全规格外的那种
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-06 00:39:00
只要脑子装好闪闪只跟小恩平级这点就不会有强度问题惹
就官方自己炒话题，但实际上金闪基于王财的万用性
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2021-06-06 00:39:00
了解，我回看了下小说发现也只是强调王军和王财同级
作者: johnli (囧李) 2021-06-06 00:39:00
不然要像第一神拳这样 征服王VS英雄王 死刑执行
作者: neon666 (999) 2021-06-06 00:39:00
杂鱼海还是杂鱼啊
作者: johnli (囧李) 2021-06-06 00:40:00
这样是不是也能炒热气氛
一对一时会占有相克性的优势（然后当boos就老马死）
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2021-06-06 00:40:00
阿周那的兽主之宝那玩意那玩意可凶恶了....广范围即死判定，而且从剧情上来看还带有高破坏力
作者: d125383957 (不可信任) 2021-06-06 00:40:00
与其说他最强不如说他特别不同
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-06 00:41:00
闪闪就从来没真的认真打过 所以...
然后当他认真时...就因为自己认真前作了傻事而...XD
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2021-06-06 00:43:00
至少fsf那次已经输的不算多冤了嘛，被那么多人围殴
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-06-06 00:43:00
第二部的神阿周那我觉得就可以跟金闪叫做同级XD
作者: a210510 (随风) 2021-06-06 00:44:00
神周那个是主场优势唉
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-06 00:45:00
SF 他就还是老马啊 只是是以前的他不是现在的他我暗算我自己这不死之谜 说到SF不知道他要躺多久
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2021-06-06 00:45:00
异闻带王的神周那，闪闪没得打的啦
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-06 00:47:00
异闻带之王已经非从者也非英灵了 比较基准完全不一样
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-06-06 00:47:00
当然是要都从者化之后的版本，不然异闻带加成太多XD
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2021-06-06 00:48:00
从者版看弱化多少吧，虽然那个面板技能宝具还是很霸道就是了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-06-06 00:49:00
游戏中看到的面板就是了吧
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2021-06-06 00:52:00
我也挺在意无冠位山翁能有多强
作者: Rain0224 (深语) 2021-06-06 00:56:00
征服王所在的年代好像还算是神代的时期？
作者: johnli (囧李) 2021-06-06 00:56:00
强者还是恒强 但FGO里很多是规格上的改变 要从者金闪去比不公平
作者: werger (杯) 2021-06-06 00:57:00
天花板写死了嘛
作者: hugct (cchug) 2021-06-06 01:02:00
迦尔纳的黄金甲到底要怎么破？除非他开大，不然魔力充足的情况下基本上是常驻不死身了吧？
作者: Vorukrus (海猫) 2021-06-06 01:11:00
【同格】资格・格式・地位などが同じであること。感觉跟等级的意思比较近
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2021-06-06 01:19:00
闪闪的最强定位，应该是圣杯战争系统能召的从者都<=他，fgo的冠位从者或异闻带王则不在这个范围内
作者: aa779922 (wang jie) 2021-06-06 01:19:00
不是征服王太烂 应该说闪闪太破格
作者: yln860331 (yln) 2021-06-06 01:30:00
我考100是分数最高只有100分 你考100分是只能考100分的道理吧
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2021-06-06 01:33:00
圣杯系统下强度和供魔会受限，金闪就是这个框架下被钦定最强
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2021-06-06 01:34:00
看上面有人说大英雄烂 难道不知道真的跟闪闪同级的拉二都敬大英雄三分吗？
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2021-06-06 01:36:00
至于老征就前期平衡的受害者，王军直接被设定成杂鱼海
作者: johnli (囧李) 2021-06-06 01:37:00
王军是本来就没有描写可以用宝具 后面详细追加而已然后英灵跟英雄 说真的真的有人以为那些杂鱼长枪兵有到英灵等级吗 只是一群没脸的 又不是那些将领级我觉得王军还是很强 但剧情就让征服王整天万岁冲锋不讲布阵 单叫两三个将领级出来帮他打都还比较强毕竟征服王自己白兵战并没有很强
作者: d125383957 (不可信任) 2021-06-06 01:50:00
逼他开神枪然后想办法回避或接下来
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2021-06-06 01:51:00
王军那群都是英灵啊，只是召出来受限于能力框架没有宝具和独有技能吧
作者: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2021-06-06 02:20:00
难道同级指的是双方白兵战的能力（误
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-06-06 02:33:00
大英雄虽然没有很烂 但一是拉二并没有跟闪闪同级 根本没讲过二是神殿战拉二打阿拉什是优势欸 他尊敬大英雄跟强度是两码事能确定同级的只有原典就平手sf还硬接两次ea的小恩而已
作者: knight60615 (游侠) 2021-06-06 03:03:00
不是你们质疑大帝就算了 怎么会质疑贞德的顶级度金闪把EA以外的东西都拿出来丢贞德还未必丢的死
作者: zx1027112233 (水果武士) 2021-06-06 03:16:00
狗哥游戏打爆贞德拉二单挑布姐、亚瑟、大英雄，惜败。两个残血一个挂掉
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2021-06-06 04:55:00
征服王不是受限于主人太废吗
作者: doublexplay (双) 2021-06-06 07:54:00
普攻就匹敌宝具，还是Archer字源的大英雄竟然有人认为不是顶级英灵？被FGO荼毒太深了吧
作者: swbthj (swbthj) 2021-06-06 07:56:00
贞德有无敌的洗脑光线 顶级从者不过份吧
作者: torrot (totoro) 2021-06-06 09:40:00
贞德手上有旗 谁都无法伤她欸我记得AP有一段直接挡光炮变成摩西分海
作者: g1409 (@.@) 2021-06-06 09:48:00
云观众很多吗 征服王开宝具是用自己的魔力 他的御主是废的当然闪闪>>>>征服王没问题 可是拿海魔来比好笑 性质被克
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-06-06 09:58:00
说导读书写最强英灵对决，哥吉拉打金刚日本宣传语也是地球最大对决啊。
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-06-06 10:28:00
王军那个耗魔根本面子宝具啊，已经给征服王很大的面子了
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2021-06-06 10:30:00
而且最后征服王和闪闪打的时候在令咒加持下，魔力也是充足的了
作者: johnli (囧李) 2021-06-06 10:33:00
实力就是有差 最后令咒加乘魔力满满一样被屌虐而且韦伯只是魔少不够回 并没有像士郎这样明显影响到数值另外蛮多人常讲的雁夜也是 鹢M作为魔术师没多强 但作为MASTER 数值跟魔力的支援已经都很好了大概要肯尼斯 凛 伊莉雅 樱这种魔力等级才能让SERVANT不用太在意魔力消耗
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2021-06-06 11:11:00
虽然没有直接描写过拉二跟闪闪同级 但FGO里面两个人惺惺相惜成那样 很难想像两个人实力有差距“金色的”“太阳的”
前面那个我有提到剧情里已经明确把金闪和迦尔纳的级别分出来的,所以作者取用的同格不会是同等级之意
