Re: [战史] 南云忠一是否要为中途岛海战负最大责任?

楼主: zball (QQ)   2021-06-05 18:25:41
※ 引述《Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)》之铭言:
: 南云忠一,
: 参与偷袭珍珠港跟中途岛海战的 大日本帝国海军名将.
: 中途岛海战,当然会被模拟进诸多海战游戏中
: https://www.youtube.com/watch?v=r3OjVyIBYQk
: 缇恩的公海日志-中途岛绝地翻盘-在绝望的差距下运气好点就能逆转
: 而南云忠一的参战座舰-赤城号航母,
: 也自然被收录进诸多舰娘游戏中,
: https://reurl.cc/5r2gQR
: 然则,战败都会有原因,总要找战犯.
: 南云忠一是否要为中途岛海战负最大责任?
这是某老外做的中途岛战役说明跟分析 有兴趣自己看
https://www.youtube.com/watch?v=Bd8_vO5zrjo
https://www.youtube.com/watch?v=BXjydKPcX60
https://www.youtube.com/watch?v=WHO6xrSF7Sw
基本上 中途岛战役要怪南云的成分 也只是他是当时的前线指挥官
而他最大被诟病战时的决策 (想先收拢中途岛回航飞机再出击 结果被一次端掉)
一堆军事专家业余家也认为没啥大错 因为他当时不这样做 那些回航飞机全得掉到水里
毕竟他当时又不像我们有上帝视角 战争迷雾下能做的合理决策本来就有限
真正有问题的是 中途岛战役的目的跟实行方法
这场战役主要是占领中途岛? 不是 大本营目的是要诱出美航空母舰加以全歼
但是选中途岛作为这项目的的诱饵 日本至少犯了下面三个错误
1. 虽然选择中途岛确可能吸引美军航空舰队出击 但侧翼一旦受攻击 也很脆弱
(日本军推自己也发现这点 但仍无视之)
2. 中途岛离日本太远 即使受到中程度的伤害 船舰也很可能开不回去
3. 中途岛本身无建大型船舰港口条件 甚至还在夏威夷陆基飞机攻击范围内
但日军仍想在此战役中完成占领中途岛跟歼灭美航空舰队的目标
当下珊瑚岛海战 日本只剩四艘重型航母 兵力并不充足仍想为之
而这三点 甚至日本海军部内部都有提出同样质疑
只是因为当时山本声望 跟美国空袭东京下 被强行通过作战计画而已
说穿了 也是山本习惯进行冒险作战的关系
平时冒险作战可能有高报酬没错 但同样也有高风险
(对 美军破译电码 整个计画直接完蛋而不自知)
真的要找人背锅 其实应该是山本五十六才对 南云只是倒楣的执行者罢了
不过山本从开战以来一直走这种路线 也很可能是因为知道日本美国国力之差
不走这种冒险路线大概也没机会 所以...实际上也是无解
作者: melzard (如理实见)   2021-06-05 18:27:00
就算中途岛大获全胜在可预见的未来依然要面对下水饺的航母战斗群 一二航战再神也不可能抵过压倒性的资源差距只是换个地方死而已
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2021-06-05 18:28:00
丢骰子就是一翻两瞪眼阿 哪可能把把赢?
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2021-06-05 18:28:00
美国饺子级下水后的灭国舰队根本是无人能敌 把整个欧州加一起也打不赢 山本五十六知道这点 所以也只能赌
作者: kevin50263 (蛋白蛋)   2021-06-05 18:29:00
中途岛就算赢了也只是给日本比较好的谈判条件
作者: hedgehogs (刺猬)   2021-06-05 18:30:00
推个,日本只能求个大胜拿多一点筹码
作者: zxcz1471 (gotohell)   2021-06-05 18:30:00
对 当时云南有抗命 山本说若有必要他亲自指挥 云南就缩
作者: melzard (如理实见)   2021-06-05 18:30:00
是说真的有日本可以成功谈判的可能性吗把老美的珍珠港屠过一轮之后还奢望有谈和空间?
作者: zxcz1471 (gotohell)   2021-06-05 18:31:00
了 (长官说重话)打错 南云
作者: UncleRed (战你娘亲)   2021-06-05 18:32:00
5566目标就是打赢这仗逼美国签和约啊,结果就被套牢了..
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2021-06-05 18:32:00
日军掌控整个太平洋 美军完全龟到西岸防守的时候吧
作者: melzard (如理实见)   2021-06-05 18:32:00
我是挺好奇美国军方如果真的中途岛失去航母战斗群的话真的会考虑签合约?都能突袭珍珠港了 如果签合约不就是等著下一步被拿关岛夏威夷 拱手把太平洋海权让给日本?
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2021-06-05 18:33:00
如果日本真的与美国开战,那么仅仅占领关岛和菲律宾
作者: melzard (如理实见)   2021-06-05 18:33:00
美国有拿摸天真吗?
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2021-06-05 18:34:00
不足够的,甚至占领夏威夷和旧金山仍不足够。若要确保胜利,我们将不得不一直攻打到华盛顿去,在白宫里
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2021-06-05 18:34:00
就算夏威夷被拿下也不会吧 已经准备航母下水饺了
作者: chien955401 (chien)   2021-06-05 18:35:00
就算真的击沉企业号也不代表太平洋战争会胜利就是了
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2021-06-05 18:36:00
如果珍珠港偷袭的彻底 彻底毁掉船邬和油库 能给日本拿到更大的优势 因为美国舰队只能回到本土西岸整备结果又是南云忠一的锅 他是真的洗不白
作者: RbJ (Novel)   2021-06-05 18:38:00
战略目标叫作逼上台签和,但珍珠港打下去之后,应该就没了
作者: jakcycoco (戴季央)   2021-06-05 18:39:00
日本就幻想打赢逼和美国
作者: melzard (如理实见)   2021-06-05 18:41:00
日本不懂美国所以选择这样的方式和美国开战美国懂日本因此选择另一种方式终止战争
作者: satousei (呪縛からの解放)   2021-06-05 18:46:00
中肯,山本就日本自杀前赌一把大的,真正该背锅的当然是决定对美开战的东条
作者: gigiii1134 (水课)   2021-06-05 18:47:00
美国水饺一开始下就没救了
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2021-06-05 18:48:00
日本当初不打美国应该机会比较大
作者: melzard (如理实见)   2021-06-05 18:49:00
不打美国然后不要贪心想一口气灭掉中国只拿东北可能结果就会完全不一样 但是历史没有如果 日本终究要面对他们自己选择的后果但是反过来说 如果日本真的吃东北发展之后他还是要面对北极熊的
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2021-06-05 18:52:00
因为船坞跟油库不是最高目标啊
作者: hedgehogs (刺猬)   2021-06-05 18:52:00
日本有不得不往南洋打的压力啊
作者: satousei (呪縛からの解放)   2021-06-05 18:52:00
还有当时的内大臣木户幸一,东条组阁是他推荐的,组阁声望一样高的还有对美和平派的东久迩宫稔彦王
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2021-06-05 18:58:00
炸油库有个问题 油库燃烧的浓烟会阻碍空军的攻击所以油库会放到后面的目标 前面先击毁反抗能力是很合理的 但是 第三波进攻没执行...南云中一与其说没指挥能力 不如说他没有远见只盯着眼前的目标 却无法理解山本五十六的战略规划
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様)   2021-06-05 19:00:00
一开始如果是占领夏威夷还有本钱可以谈判签和解,只是炸几下根不会甩你反而激怒美国而己
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2021-06-05 19:00:00
结果就是步步错 虽然他不犯错日本也是要被美国打歪但是作为葬送日本海军精锐的指挥官 他责无旁贷日本的海军很强 但是陆军的水准实在是上不得台面龟在东北就是被北极熊打歪而已 陆军马陆在完成机械化军团的北极熊面前只是一个小孩子而已
作者: qwe710535 (Mars)   2021-06-05 19:05:00
南云不执行第三波攻击是因为美军开始还击,损害扩大了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-06-05 19:07:00
日本似乎在诺门罕之前还想过北部抗俄 之后被扁才专注南下
作者: qwe710535 (Mars)   2021-06-05 19:07:00
再加上一直找不到美国CV的位置 怕被反击而作罢
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2021-06-05 19:08:00
侦查0分才会搞成这样 跟远不远见一点关系都没有
作者: qwe710535 (Mars)   2021-06-05 19:09:00
而且南云也要保存日本海军的航母舰队
作者: km850105 (赤月之双子)   2021-06-05 19:09:00
问一下,联合舰队如果真的全灭了美国海军,大概能争取一年的时间,那这一年联合舰队有没有机会封锁苏伊世运河?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-06-05 19:09:00
而诺门罕或稍早的张鼓峰战又像是前线单位想硬干的锅
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2021-06-05 19:09:00
所以终止第三波空袭的不是山本56吗?
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2021-06-05 19:10:00
蒙眼打还能理解那么多 坐在上面的就是南云了怎么不XXX都是上帝视角 南云视角就只有确定美军舰队在附近 而且找到我了 我要不要欧印在炸一波航空母舰就那么大 收飞机 放飞机 整补 一次只能做一个连要派攻击机还是零式 都是分开的
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2021-06-05 19:15:00
也就是卡牌游戏中 航母一次也只能出一张牌
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2021-06-05 19:17:00
都知道目标是全灭美军太平洋海军战力 怎么不再炸一波就是事后诸葛 都要书豪怎么不打烂人家基地的意思
作者: lljjfrdr1 (111)   2021-06-05 19:45:00
珍珠港的储油罐有土墙分开,有紧急的喷淋设备其实不好搞,最重要的是美国人缓过神来了....赶紧跑最重要
作者: pponywong (pony)   2021-06-05 20:00:00
因为日本赌赢了甲午战争跟日俄战争这两场也是拿出身家在打得 而且打赢对方就谈判了让日本有种 好像打赢一场就可以见好就收的错觉所以对老蒋跟美国都是用同样手法
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2021-06-05 20:07:00
小国对大国 要嘛赌身家 不然就拼外交 不然勒?
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2021-06-05 20:11:00
投降(x
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2021-06-05 20:14:00
这时间点美帝已经拿出小卡在开无限大造,无解

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