Re: [青鸟] 关于莉兹与青鸟的小问题&心得

楼主: elve7878 (Rev34)   2021-06-03 15:17:42
※ 引述《paul012011 (小全)》之铭言:
: 谢谢原PO和原原PO在经过这么久后还对青鸟有这么多深入的讨论 让我可以解痒(?
: 有些剧情上的解读或想法不尽一致的地方想要提出来讨论一下,用推文实在太零散了,
: 所以就新开文来叨扰了
: 原原PO的原文就43了
我没有看原作,对于“青学”(?)也没多大把握
以下几乎都是个人揣测,只是把个人想法的部分,佐以剧情加以说明
所以如有想法不同的部分欢迎提出,毕竟山田监督就是刻意不把希美的想法明确写出来
说真的,我每次看都觉得,希美的想法,跟我上次看完时又不太一样
比如说多重视音乐、怎么看待霙的、对于自己和霙音乐才能的认知...等等
我觉得过阵子我看自己的文章,又会觉得,希美应该不是这样想,就这样打自己脸 XD
: 练习的份量我觉得希美并不一定会输,当初希美是因为在当时的北宇治学长学帝雉得不
: 到理想中的练习与出赛机会才退社的,以对音乐有十足热情的她来说肯定会在外面另寻
: 维持练习的机会;有其他网友说在退社期间希美有去业余的乐团维持身手,所以希美回
: 来比较大的问题大概还是与现有的团队磨合的问题,而不是技术生疏的问题。
小弟会把新山老师认为希美才能不足以上音大,解释成是希美练得不够
是根据友人的经验,觉得只是考音乐系而已
还不到要职业演奏家“依天份决定成就”的阶段
在这个阶段就果断地说,希美是天分不够,才没被新山认可,总觉得与我的经验不符
案例分享一下,小弟有个大学同学
高中以前都是音乐班,他从小五开始,每天光“练琴”就要花4-6小时
还要花额外的时间读乐理、听写、音乐史等考科
所以真的不是只凭天份不努力练琴,就考得上音乐系的
该练的还是要练,顶多是有天份的人练琴的时间,可能会比较少一点这样
至于小弟的同学为何后来没读音乐系,其实他音乐系有考上,但后来决定来读112 XD
当然我不知道日本考音乐大学的状况是如何,是不是真的竞争激烈到要吃天份才考得上
加上日本不像台湾有音乐班、体育班等等,都是社团活动,感觉考生基数比台湾大
不过我还真的不知道希美退社后,有去外面参加业余乐团
至于新山是觉得希美没天分,还是练得不够好,有待读过原作的人去推敲了
: 另外,希美是否在意音乐胜过在意霙本人这点我持否定态度。希美在很多剧中的言行都
: 可以看得出来她对霙有很强的占有欲,不仅表现在对她的音乐上,也在表现霙的人际交
: 往上本来希美就是个很复杂的孩子,对音乐的执著和对霙本人的执著同时存在其实也不
: 奇怪。霙本人来讲,她都只注视著希美,音乐时而是把她拉走的元凶(分部团练)、时而
: 是把他们连结在一起的桥梁(开头的晨练),在希美心中音乐的分量多寡很可能不在霙的
: 考虑范围内,也因此才会有两人之间微妙的disjoint。
个人认为,希美对于音乐和对于霙的想法,是随着剧情进行,而有变化的
电影一开始看希美如此期待比赛
我总觉得,那时候的希美,没有把霙放的比音乐还重要
霙说“我很高兴”的时候,目光几乎全程对着希美
但希美说“我也很高兴”的时候,眼神却是对着乐谱
所以我才推论(当时)“霙也认知到,希美在意音乐,更胜在意自己”
当然希美对于“自己是霙的重要他人”是有深刻认知的(参照动画第二季前五集)
但还没意识到“自己的进路会影响霙的进路”、“霙永远把自己当作第一顺位”这些事情
是等到剧情发展下去,才意识到自己对于霙更深层的复杂情感
“看见了霙有了新学妹后,不再像以前那样一直追着自己跑”
→ 意识到自己对霙的占有欲,也有意无意感觉到霙是不是离自己越来越远(还去问夏纪)
“看见了霙的音乐才能被老师认可,自己却连名字都被老师记错”
→ 意识到自己的琴技不如霙,发现是自己无法履行去音大的承诺,开始下意识回避著霙
希美这一连串对霙的复杂想法,我觉得是基于下文一个更重要的因素
:: 剧中剧的故事里,是莉兹主动放青鸟走的,不是青鸟自己想离开的
:: 最依依不舍的反而是青鸟,明明可以飞,却宁愿在莉兹身边,直到莉兹叫他走
:: 有主动权的其实是莉兹,青鸟只是被迫接受了莉兹的选择
:: 其实还有个小细节,希美知道自己是莉兹之后的想法是什么
:: 是和剧中剧一样干脆的放青鸟出笼,还是跟霙一样无法对最爱放手
:: 这其中的挣扎,其实也有写进去希美和夏优两人对谈 and 和霙的对谈上
:: “我不想考音大了”→意识到自己才是主动选择要不要放青鸟飞的莉兹
:: “神啊,为什么要告诉我打开笼子的方法呢”→就算再不舍也只能放手让霙展现才能
:: “喜欢霙的双簧管”→决定让霙离开自己去音大
这边我好像该写清楚一点,我的想法是
如果希美没那么在乎霙,那他应该像剧中的莉兹一样果断的放青鸟走
但我们可以从剧情中看到,当希美认知到自己才是莉兹后
对于要不要放走青鸟,希美反而没有像莉兹这么果断
表层的原因当然是“害怕面对现实”(不愿意承认自己没有霙的才能)
而埋在表层原因下的真正原因更隐晦,但是更关键:“希美也不想跟霙分开”
结果还在举棋不定的时后,就被霙的演奏给痛击
霙的演奏就如同预演着青鸟的离去,所以希美合奏到一半自己哭出来
: 这边我的诠释不太一样,希美在说“喜欢霙的双簧管”时心魔还没解开,那句比较像
: 是在怨叹霙没有注意到她的长笛;真的放开是在后面大笑+连说三次谢谢那边。
我觉得,那句“喜欢霙的双簧管”,是希美当时能回应霙唯一的一句话了
在霙告白的时候,希美完全没想到霙是这样看他的
也完全没有准备就被霙抱住,所以吓到了
当时的希美还纠结在莉兹视角“囚禁霙的才能/放手让霙展现才能”上面
希美只看到青鸟能够展翅高飞的才能,却从来没有看到青鸟心中的想法,是霙点醒了他
在思绪混乱的时候,最后只能吐出希美如何看待霙的真心话,就是霙的双簧管很动听
希美那三句谢谢,我的诠释是这样:
→ 谢谢你(让我认清我的音乐才能)
→ 谢谢你(让我知道我只是个钻牛角尖的傻蛋)
→ 谢谢你(把我当作你心中最重要的人)
离开生物教室,希美回想起和霙初识的经过
到这时希美才开始慢慢把对于霙的记忆碎片一片片捡起来重组
也不再让音乐挡在自己和霙之间
所以最后两人出了校门,才有希美那句
“我会支援你的双簧管的,现在再稍微等我吧”
在我看来这句话的另一个意思,根本就是超级大闪光弹
“再等我一下,我会和你在一起的”
: 从我的角度来看,那段是整个剧情的关键转折点,希美怎么处理这样的怨愤会大大
: 影响两人之后的发展,感谢京阿尼给了个好结局(合掌
: 最后说一下我对希美考音乐相关系所的一些想法
: 个人觉得希美其实一开始就没有将音乐当成人生志业的想法,不然以她对音乐的执著
: 一定死也要拼去考。她喜欢音乐,但是对于是否要拿来当未来的吃饭工具是很徬徨的
: 。
: 整个剧中对音乐大学的纠结其实重点都不在她自己身上,而是在与霙比较的心理上。
: 因为霙可以,所以自己也不想输、自己的音乐也想要得到认可。
: 在这层心头锁解开后,音乐大学乃至于音乐家的路就不是必须,也就没有执著于这条
: 路的道理。所以就算可以拐弯考回音乐所,希美大概也不会走这条路吧。
我觉得到了结局出校门的时后的时候,希美才能够把霙看的比音乐更重要
毕竟要放下自己钻牛角尖坚持了三年的东西不是这么容易的
更后面就不知道了,不过我想大概也不重要了,先准备墨镜吧...
最后,对于这种作者不刻意描写第二人称内心想法的作品,我真的毫无抵抗力
会想一直看然后一直猜,那个第二人称主角到底在想什么
这部剧场版我至少看了十遍有,每次看完后想法都不太一样
我想要这样去猜,才能让观众更觉得,作品里面的角色是活着的
因为在现实生活中,就算能用言语表达,我们也不完全能知道别人的心思
作者: worldark (達克貓)   2021-06-03 15:22:00
能不能上跟推不推荐应该是两回事
作者: paul012011 (小全)   2021-06-03 15:23:00
如果新山老师是基于未来性去判断的话 就不限于能不能上的问题、而是未来会不会发光发热的问题就这点来说她给希美一个很残酷的判断 希美没办法接受
作者: hedgehogs (刺猬)   2021-06-03 16:23:00
作者: Luos (Soul)   2021-06-03 16:35:00
新山老师并没有教很久吧 尤其去年希不是上场成员 没直接教到也很正常吧
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2021-06-03 16:55:00

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