Re: [Vtub] hololiveEN好像黑粉比较少？
楼主: w94b06 (合金衔尾蛇) 2021-06-02 12:52:26
原文恕删
虽然这种主题争议性有够大
但还是来提供一下国外论坛的观点
说没有黑是错的 只是因为比起JP组 EN主要客群与讨论都不是在PTT
而台湾观众多少有听说的Reddit r/hololive
则是有cover官方mod进驻与严格管理的板 别说黑了 通个灵就准备被删文
真正的黑都在4chan /vt/版 原本在/jp/版 因为去年西方开始vtuber兴起所以额外开专版
非公开/半公开的则是有Discord群 还有专门的anti群(黑们聚集的群)
每天战得可激烈了 Vshojo战holo JP战EN EN内战天天有
本文仅略为说明 各种黑粉互相吐出来的东西我就不详述了
Kiara
火鸡确实是被战最凶的 除了因为她情绪反应明显
她的粉丝也特别死忠 护主心强所以最容易开战
甚至还会被拿去跨区战JP跟ID
前阵子有个黑被挖出真实照片 头/长相长得像颗蛋
所以鸡黑们目前被统称egg (也正好对应粉丝们是鸡)
Calli
死神刚出道被战很凶 但是个明显因为应对得当现在黑少很多的例子
目前有个说法是最大声得死神黑们其实也是死神粉
所以统称deadbeats 这种跟粉丝称呼混淆的结果也很有效的让黑的存在感被淡化
Ina
Ina的黑很少 除了因为太过于佛系 不念SC也不追求观看人数无欲无求
黑们试图强调她很无聊也适得其反 只显得自己是专注程度低落的过动小屁孩
所以目前多是反串去呛其他V说自己家ina多好你们家V多废来引战
几个月前的Tako vs Ika战争让黑们被统称为ikadachi
但实际上比较像是粉丝内战谁才是ina爱的真粉 所以现在也没什么在使用这个称呼了
Ame & Gura
阿梅跟鲨鲨是个粉与黑都特别多 多到看不太出来到底风向长怎样的特殊例子
反倒是CP死忠 gachi民跟偷贴开车色图的萝莉控和足控占据最多版面
鲨黑通常是拿来跟JP比观看数
梅黑通常是....好像比较多是战梅粉的 阿梅毒抗太高了
Enma, Jenma, Jchad
是的 你没看错 连Manager都有黑
一开始只有Enma时 拿不到授权/歌回不能留档/哈洽马离开EN服务器/可可没跟EN连动
全部都是Enma背锅被黑
现在因为有了Jchad跟Jenma 整体分化不少
Enma因为被确认是Ina专属 相对的没什么黑了 只剩下对cover管理层都不爽的乡民
总之黑就是想要讨论热度
战不起来或战起来无趣黑就少
V如果情绪反应大或是粉丝们特别护主就会战到翻过去 黑也会超级多
如果都像在打布袋 无论实况风格主流或非主流 黑都会比较少
回归一开始原po的论点
EN组的黑看似比较少真的只是都不在PTT
即使不同成员的黑粉数量有消有长
作为直接对接欧美市场的holo第一线 黑的整体基数说不定比PTT全部的黑加起来都多
虽然这种主题争议性有够大
但还是来提供一下国外论坛的观点
说没有黑是错的 只是因为比起JP组 EN主要客群与讨论都不是在PTT
而台湾观众多少有听说的Reddit r/hololive
则是有cover官方mod进驻与严格管理的板 别说黑了 通个灵就准备被删文
真正的黑都在4chan /vt/版 原本在/jp/版 因为去年西方开始vtuber兴起所以额外开专版
非公开/半公开的则是有Discord群 还有专门的anti群(黑们聚集的群)
每天战得可激烈了 Vshojo战holo JP战EN EN内战天天有
本文仅略为说明 各种黑粉互相吐出来的东西我就不详述了
Kiara
火鸡确实是被战最凶的 除了因为她情绪反应明显
她的粉丝也特别死忠 护主心强所以最容易开战
甚至还会被拿去跨区战JP跟ID
前阵子有个黑被挖出真实照片 头/长相长得像颗蛋
所以鸡黑们目前被统称egg (也正好对应粉丝们是鸡)
Calli
死神刚出道被战很凶 但是个明显因为应对得当现在黑少很多的例子
目前有个说法是最大声得死神黑们其实也是死神粉
所以统称deadbeats 这种跟粉丝称呼混淆的结果也很有效的让黑的存在感被淡化
Ina
Ina的黑很少 除了因为太过于佛系 不念SC也不追求观看人数无欲无求
黑们试图强调她很无聊也适得其反 只显得自己是专注程度低落的过动小屁孩
所以目前多是反串去呛其他V说自己家ina多好你们家V多废来引战
几个月前的Tako vs Ika战争让黑们被统称为ikadachi
但实际上比较像是粉丝内战谁才是ina爱的真粉 所以现在也没什么在使用这个称呼了
Ame & Gura
阿梅跟鲨鲨是个粉与黑都特别多 多到看不太出来到底风向长怎样的特殊例子
反倒是CP死忠 gachi民跟偷贴开车色图的萝莉控和足控占据最多版面
鲨黑通常是拿来跟JP比观看数
梅黑通常是....好像比较多是战梅粉的 阿梅毒抗太高了
Enma, Jenma, Jchad
是的 你没看错 连Manager都有黑
一开始只有Enma时 拿不到授权/歌回不能留档/哈洽马离开EN服务器/可可没跟EN连动
全部都是Enma背锅被黑
现在因为有了Jchad跟Jenma 整体分化不少
Enma因为被确认是Ina专属 相对的没什么黑了 只剩下对cover管理层都不爽的乡民
总之黑就是想要讨论热度
战不起来或战起来无趣黑就少
V如果情绪反应大或是粉丝们特别护主就会战到翻过去 黑也会超级多
如果都像在打布袋 无论实况风格主流或非主流 黑都会比较少
回归一开始原po的论点
EN组的黑看似比较少真的只是都不在PTT
即使不同成员的黑粉数量有消有长
作为直接对接欧美市场的holo第一线 黑的整体基数说不定比PTT全部的黑加起来都多
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2021-06-02 12:56:00
通灵人本质都差不多wwwww
作者: ilovptt (我帐号办了三次还不成功) 2021-06-02 12:56:00
我对于自己ptt看世界深感惭愧，感谢你科普外国论坛风向
作者: Reficuly (逆天使) 2021-06-02 12:56:00
黑的代称还满好笑的w
作者: Mochy (麻糬之拳) 2021-06-02 12:57:00
原来如此 长姿势了
作者: ckwing03 (陆梓萱) 2021-06-02 12:57:00
经理人这种其实没啥存在感的都能黑 ..
作者: digitai1 (大抠) 2021-06-02 12:58:00
蛋真的够惨，要黑的人记得不要被挖出来自己现实生活
作者: Rocksolid (~硬梆梆~) 2021-06-02 12:58:00
真正有红的人才有人特别去黑，不然嘴个两句就算了
作者: pdchen1218 (PDDASH) 2021-06-02 12:58:00
毒抗太高ㄏㄏ
作者: zzzdragon (风大雨大坑更大) 2021-06-02 12:58:00
当黑真的是时间太多 我是不太懂当黑可以得到什么？ 欣快感？
作者: will30119 (will hsu) 2021-06-02 12:58:00
是calli不是callie
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-02 12:58:00
https://i.imgur.com/74LUy0Q.jpg 这张图好像是在确认经纪人负责谁之前就画出来了，不知道怎么通灵的
作者: Israfil (赎罪圣音) 2021-06-02 12:58:00
ptt的黑粉攻击对象其实还挺集中的 大部分的都没黑
作者: digitai1 (大抠) 2021-06-02 12:59:00
就直接变成黑的具现化了ww
作者: Israfil (赎罪圣音) 2021-06-02 12:59:00
一直都针对其中几个黑 这有什么特别原因吗
作者: staco (staco) 2021-06-02 13:00:00
ina的情况让我想到早期百鬼黑不是造谣打炮就是黑她直播虚无
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-02 13:00:00
当黑的感觉不就跟骂铁血骂动朋二的感觉差不多吗
作者: erimow (Erimo) 2021-06-02 13:00:00
ina佛到没黑快笑死ww
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2021-06-02 13:01:00
看上篇就知道c_chat要黑的都在谈老梗 没人烤肉的话要黑什么都不知道
作者: Arctica (欲聆听，必先静默) 2021-06-02 13:01:00
张知识
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2021-06-02 13:01:00
蛋 wwww
作者: digitai1 (大抠) 2021-06-02 13:02:00
黑原因很多啊 有要踩人捧人的 逼人立场的 觉得自己清高
作者: alpho (Whyyyyy) 2021-06-02 13:02:00
无欲无求XDD 不愧是ina
作者: staco (staco) 2021-06-02 13:02:00
ptt就废水末端，目前几个大宗还不都巴哈带起来的
作者: spfy (spfy) 2021-06-02 13:03:00
ikadachi真的很好笑
作者: digitai1 (大抠) 2021-06-02 13:03:00
的 转移现实生活的 任何人不高兴他就高兴的
作者: h0103661 (路人喵) 2021-06-02 13:03:00
红明显，内文CP后面接的那个字是禁词，赶快改
作者: LiNcUtT (典) 2021-06-02 13:04:00
ina对黑大多都无视,黑了没反应自然就少了
作者: meatybobby (Bobby) 2021-06-02 13:04:00
当初4chan还直接登广告黑gura...高成本
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2021-06-02 13:06:00
Ika那个反而是粉丝自己的认同之战wwwwww
作者: alpho (Whyyyyy) 2021-06-02 13:07:00
帽T证明了天下头足纲都是ina粉
作者: dodomilk (豆豆奶) 2021-06-02 13:08:00
ina佛到没黑真的笑死XDD 靠wah就能金盾的古神祭司
作者: Kohran (Samy) 2021-06-02 13:08:00
当然要反Ika呀，Takodachi谁不希望被Ina吃掉? (??)
作者: kerycheng (kk) 2021-06-02 13:08:00
中国的那些可可黑是不是也是可可粉（
作者: znck (风月) 2021-06-02 13:08:00
我佛慈悲 普渡黑黑
作者: will30119 (will hsu) 2021-06-02 13:09:00
虽然没看过照片 不过我印象火鸡中之人不是满正的吗 这样也能黑喔
作者: ilovptt (我帐号办了三次还不成功) 2021-06-02 13:09:00
火鸡本人是真的正
作者: zzxc0987 (卡尔可夫) 2021-06-02 13:10:00
内文在讲的是鸡黑中之人
作者: bollseven (噜噜子) 2021-06-02 13:10:00
笑死欸 全世界的论坛生态都差不多
作者: liuedd (~柳橙~) 2021-06-02 13:10:00
我以为阿梅会叫SC闭嘴，这反应黑粉不是很爱吗
作者: spfy (spfy) 2021-06-02 13:10:00
靠 原来那个EGG是鸡黑喔 重看一次才发现
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2021-06-02 13:11:00
而且Ina让很多人重新燃起对绘画的热忱，实况中也常常自发充满正能量，takodachi还会在那边集体蠕动恭喜
作者: prismwu 2021-06-02 13:11:00
都是软件动物 不要分这么细
作者: Ganbaruby (露比大将军) 2021-06-02 13:12:00
连黑粉中之人也要挖 笑死
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-02 13:13:00
帽T上面都是章鱼吧，不是头足纲帽T
作者: fishsolo (fishsolo) 2021-06-02 13:13:00
集体蠕动www
作者: storyo11413 (小便) 2021-06-02 13:13:00
holo红起来，旗下VT真的抗性要点高点满
作者: rp20031219 (Tim87) 2021-06-02 13:14:00
我爱ina
作者: will30119 (will hsu) 2021-06-02 13:14:00
喔喔 抱歉眼干 看错
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514) 2021-06-02 13:14:00
欧美的Gura的Gachi粉感觉很危险，不怕被FBI open up吗
作者: WindowsSucks (大桥家的DD) 2021-06-02 13:14:00
从没去过4chan的我长姿势惹 推
作者: rp20031219 (Tim87) 2021-06-02 13:15:00
每次都开死人时间 凌晨四五点近万人在那边inaff
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2021-06-02 13:15:00
华鲨专串多数为萝莉控跟足控笑死我XDDDDDD
作者: spfy (spfy) 2021-06-02 13:15:00
PTT已经算超温和的论坛了
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2021-06-02 13:15:00
我觉得Ina在绘画实况中能够很自然地让takodachi融入到作品或
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-06-02 13:15:00
死神杀队
作者: kingbemmy 2021-06-02 13:16:00
明明就在讲ptt和4chan 总是有人喜欢扯到巴哈
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2021-06-02 13:16:00
是在创作途中短暂出现在画板上，让takodachi的同步率高很多
作者: hit0123 (@@") 2021-06-02 13:16:00
Ina那个佛系到极致的超难黑的 XD
作者: Kohran (Samy) 2021-06-02 13:17:00
https://i.imgur.com/0mDf2gi.jpg 虽然藏了一个熟食
作者: tyhgf54895 (CrazyCat0204) 2021-06-02 13:17:00
鸡黑中之人=蛋 长知识了
作者: sky093851248 (jokerlin) 2021-06-02 13:17:00
阿梅本人就最toxic的
作者: deathslipkno (Soloist) 2021-06-02 13:17:00
窝现在是火鸡黑了==
作者: as3366700 (Evan) 2021-06-02 13:18:00
anti还要帮自己取名字还建社群 真的是有够尴尬
作者: storyo11413 (小便) 2021-06-02 13:19:00
不过光看倒赞比，鲨黑应该比较多 ina真的很少黑
作者: mtyk10100 (mtyk10100) 2021-06-02 13:19:00
这黑也满弱的啊 看来还是日本人自己黑自家JP的力道更大
作者: Gary9163 (知人知面不加芝心) 2021-06-02 13:21:00
死神黑应该只是希望死神对他们骂F*ck you而已，当然是粉
作者: amyliyo (LHJ) 2021-06-02 13:21:00
是种奖励
作者: hit0123 (@@") 2021-06-02 13:22:00
斗m吗？ 这样好像很合理 XD
作者: shampoopoo (毛宝洗发精) 2021-06-02 13:23:00
4ch还是看他们各种意淫妄想好笑哈哈哈
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2021-06-02 13:23:00
信徒自发同化，女祭司的业绩持续攀升
作者: stardust7011 2021-06-02 13:25:00
黑经纪人那几个理由也太好笑
作者: smallsalix (小柳) 2021-06-02 13:27:00
佛到连管理员的黑都连带变少也太佛
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2021-06-02 13:27:00
不过Ina SC算是随缘去念的，有时后刚好在绘图实况看到有趣的
作者: a58524andy (a58524andy) 2021-06-02 13:28:00
Ina of the mountain what's your wisdom
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2021-06-02 13:28:00
内容或者是绘画等建议就会回一下
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-02 13:30:00
Ina of the wisdom, what is your mountain?
作者: s7503228 (情报屋) 2021-06-02 13:31:00
像是PTT就有齁黑跑去演齁粉 结果火还真的能带回去乱烧的那种
作者: vivianqq30 (vivianqq30) 2021-06-02 13:31:00
Ika还是鱿鱼 章鱼战鱿鱼 正常
作者: a58524andy (a58524andy) 2021-06-02 13:32:00
平到爆 pain tako
作者: Lhmstu (lhmstu) 2021-06-02 13:34:00
结论就是为黑粉取专用名，可以达到有效缓解
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2021-06-02 13:34:00
讲到抱枕，记得当下最大的惊喜除了开眼设定终于回归外，就属
作者: terry12369 (Doge) 2021-06-02 13:34:00
涨知识，专业
作者: ga2006221985 (野生小妹) 2021-06-02 13:34:00
Ina有人能黑也很屌== 她真的是最没营业感的，就很平常跟观众聊天，也没SC敛财环节
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-06-02 13:35:00
ALL HAIL KIARA
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2021-06-02 13:35:00
表情太猥琐觉得微妙，结果Ina一讲完设计概念后就 买买买打错不是抱枕，是懒骨头Ina还曾关切过猛丢红SC的，变成平时丢黄绿占大多数
作者: jimybbsxe (冷冻宅) 2021-06-02 13:37:00
没有黑粉=过气好吗
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-02 13:39:00
楼上很想战哦
作者: starjack2001 (æŽä¹Ÿé´‰ä¿¡) 2021-06-02 13:39:00
ㄜ简单讲......华跟鲨没有被太夸张炎上的原因之一是因为打架就会出现开车让大家进入圣人？
作者: LiNcUtT (典) 2021-06-02 13:40:00
过气了还能上时代广场破百万,那就过也没差啦w
作者: leo79415 (Meega) 2021-06-02 13:41:00
这里的EN黑粉少正常 开台时间都不是亚洲正常时间
作者: LiNcUtT (典) 2021-06-02 13:41:00
一打架老司机就出来放福利了XD
作者: starjack2001 (æŽä¹Ÿé´‰ä¿¡) 2021-06-02 13:42:00
喔对......原本有计划想追ina的实况。结果一看早上
作者: leo79415 (Meega) 2021-06-02 13:42:00
常开亚洲正常时间的火鸡变成最多黑好像挺合理
作者: spfy (spfy) 2021-06-02 13:46:00
是觉得黑就跟野狗一样 他们也会看人吠 华鲨这两个一看就老司
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2021-06-02 13:46:00
没事，我打开也是听着听着就睡着补眠
作者: spfy (spfy) 2021-06-02 13:47:00
机 AME还直接当CHAT根本没在怕 野狗自然比较不会找她麻烦
作者: horo17 (HAllen) 2021-06-02 13:49:00
看到鲨黑挖不出，有种Gura是骇客会清除网络足迹的感觉
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2021-06-02 13:49:00
Ina在生日之前一直没啥爆炸性企划，一直照自己节奏玩，人数还稳定成长，可见同化的力量
作者: vitalis (forget it ~~~) 2021-06-02 13:53:00
你整理国外论坛的观点跟PTT乡民的认知好像没什么不同呀!
作者: ilovptt (我帐号办了三次还不成功) 2021-06-02 13:54:00
你敢挖我黑料，我咬你缆线（咬）
作者: dustlike (灰尘) 2021-06-02 13:54:00
Takodachi vs Ikadachi wwwwww
作者: r901700216 (LS) 2021-06-02 13:54:00
INA真的很神奇 看直播很心灵祥和
作者: darren2586 (Darren) 2021-06-02 13:55:00
所以做到像阿梅那样就对了（？
作者: Shalone (虾龙) 2021-06-02 13:55:00
那原Po有在外国论坛留意到火鸡跟Vshojo联动取消的事情吗?我在YT间接留意到，好像是双方都没问题，公司也都没问题反而是粉丝烧起来烧到合作被取消的？
作者: vitalis (forget it ~~~) 2021-06-02 13:57:00
Yagoo当比例尺从马自立开始的,拿来站真的是云豹
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2021-06-02 14:01:00
https://www.youtube.com/watch?v=sOtxDv3ogj4 基本上这支影片很好地示范了Ina黑如何被同化的过程
作者: strayer014 (next333) 2021-06-02 14:02:00
黑粉这词也很常被滥用 很多批评其实也是有理有据
作者: xo45527788 2021-06-02 14:03:00
问一下Dc有多少人啊
作者: c8c8c8c8c8c8 (哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈) 2021-06-02 14:04:00
经理人都能黑 看来我巫力还太低
作者: chichiihc (期待) 2021-06-02 14:05:00
求教学 进discord 群
作者: forest204c (GranTrius) 2021-06-02 14:05:00
当你讨厌一个人，他做任何事你都会厌恶至极
作者: strayer014 (next333) 2021-06-02 14:06:00
我看一堆也不过就一两句就被粉丝打成黑粉
作者: k0942588 (Oort) 2021-06-02 14:06:00
批评的就是黑粉 懂的都懂
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2021-06-02 14:07:00
对上黑粉=> Takodachi: 别说那么多了，你听过Wah吗(逐渐靠近
作者: strayer014 (next333) 2021-06-02 14:07:00
看一看都会感觉这些人是不是再刻意制造黑粉 炎上行销R
作者: QBoyo (Q炸) 2021-06-02 14:13:00
别管黑不黑了 你听过wah吗
作者: vitalis (forget it ~~~) 2021-06-02 14:15:00
名气不够时炎上行销也比默默无名好,出道当天20多万以上订阅的还搞就怀疑智商了
作者: azc3144 (魔法科的守护者) 2021-06-02 14:17:00
鲨鲨黑多也就算了 假装中立 反串引战的也一堆 还不好分辩
作者: windowsill (蓝冬海) 2021-06-02 14:23:00
虽然不是很愿意这样讲 但黑确实也是一项人气指标
作者: JASONGOAHEAD (GOAHEAD) 2021-06-02 14:24:00
因为会黑人的智商和英文能力都很低
作者: benyouth (UUU) 2021-06-02 14:39:00
楼上这样说不太好吧很危险
作者: jacklinjia (Jacklin嘉) 2021-06-02 14:49:00
推 感谢科普
作者: megalodon35 (小小小郭) 2021-06-02 14:53:00
长得像蛋XD
作者: AdjuChase (紫米拿铁) 2021-06-02 14:54:00
长得像蛋害我好想看
作者: spfy (spfy) 2021-06-02 14:59:00
可能跟之前那个一剪梅迷因的蛋头人同一个
作者: ewqxz (有情有义小善存) 2021-06-02 15:00:00
果然人类就是喜欢看到血流成河，只是战的点都好好笑
作者: kent00216 (碰碰巧克貍) 2021-06-02 15:00:00
看起来好精彩
作者: ray48 (离人) 2021-06-02 15:19:00
看来只有脚图可以安定民心
作者: jokerjuju (juju) 2021-06-02 15:23:00
所以当初带鲨鲨他们玩L4D2的是死神的经纪人？
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2021-06-02 15:25:00
是Enma
作者: frank860328 (hope0328) 2021-06-02 15:30:00
蛋生鸡 鸡生蛋 看来粉与黑是彼此不可或缺的存在
作者: bewritten (被写) 2021-06-02 15:52:00
Ina真的是黑不了，根本自带圣光
作者: SakeruMT (天桥说书) 2021-06-02 16:17:00
你们要是谁没被Ina冷笑话冷过的，都能在她额头玩圈叉
作者: streakray (条纹衣boy) 2021-06-02 16:52:00
欸淦 听你分享好有趣喔XDD
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2021-06-02 16:59:00
4chan那种接口玩的下去...
作者: genesys75 (不宅的某色) 2021-06-02 17:03:00
楼上，外国人看PTT跟K岛也一样，大家都习惯自己的
作者: forest204c (GranTrius) 2021-06-02 17:35:00
当初玩L4D2是Ame找来的，所以是Jenma只是Ame跟Gura习惯通称Enma
作者: ilovptt (我帐号办了三次还不成功) 2021-06-02 17:36:00
所以holoEN的负责人是欧美一个日本一个，还有一个总负责人，是这样吗？
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[情报] EGOIST “绝体绝命” 封面图 公开ts01232165Re: [闲聊] 中国流媒体迫使日本工作室以比平时更dragon803Re: [问题] 现在为何不流行WoW那种OLG了？Schelfaniel[Vtub] [歌回]蜜番茄〈用心良苦〉 oclis6Re: [奶子] Helltaker 暴露啦啦队s7503228[闲聊] 有没有大家以为栅栏坏了的作品？reflet[新闻] 《汪达幻视》某角色何时回归MCU？演员：CYKONGG[闲聊] 莱因哈特是不是也厌恶独裁?Damp[闲聊] 求推荐警匪/刑侦/枪战/类美剧风格动画levelest[闲聊] 现在去杀伊利丹的玩家在想什么？FlutteRage
