Re: [讨论] VIVY的剧情跟设定矛盾点不觉得太多了吗?

楼主: c80352 (谙语)   2021-05-25 13:14:11
: 针对第九集,先讲结论,整集中第一正常的是垣谷,第二正常的是松本
: 垣谷的部分,他的戏份表现正常是合情合理的,很简单,因为他本来就是人类
: 人类本来就是会有奇怪的执著(死追着vivy跑要把一个诡异问题的答案问出来),
: 本来就会有自己对事情的独特见解(只有他老兄觉得钢琴老师的葬礼是很恶心的作法)
: 所以他作的事情就算再怪设定上都能用他是人类来解释
这种说法实在很天真,虚构故事不代表其中的“角色”言行不用符合逻辑。AI与人类都是
角色之一,后者并不因为前者是算法的产物,而得到“逻辑免责”的特权。
: 再来他在这一集中讲的一番话完全点出了到目前为止的矛盾原因
: "ai不该试着理解人类,不该怀抱超越使命的愿望",干说的不能再对了不是吗?
不是。这只是你(和他)一厢情愿的想法罢了
好比歌姬,她的使命是“用歌声带给人类幸福”;如果顺着这个一厢情愿的说法,那她之
前一直寻求在歌声中“倾注心意”就不合理了,因为要弄懂心意为何物,就不得不去理解
人类。当然你也可以踩着这点说:对,所以她想注入心意这件事本来就是错的
但事实是,“AI不该尝试理解人类,只能照着字面意思贯彻使命”根本就是伪命题,如果
她(AI)不去理解人类,又怎么知道幸福是什么、自己有没有让人类“幸福”?
至少在这个世界观里,AI都以各自的方式与人格对使命做出再诠释,同一机体产生出vivy
和diva两个截然不同的人格与行为就是个例子:
vivy对“用歌声带给人类幸福”的使命做广义解,所以她愿意执行奇点计画(毕竟没有了
人类要怎么让他们幸福?)
diva虽然是自己搅和进去的,但她强硬参与计画的动机是“寻找自己缺失的那一块,以让
歌声更上一层楼”
两人的结论相同,但动机不同
证明了各AI对使命的诠释与实践本就可能、也可以大异其趣
因为使命本来就没有单一的定义
所以你声称“不该逾越使命”,并坚持这是剧情上的矛盾
说穿了其实是“(他们)不该逾越(你认定的)使命”
再次强调,这只是你的一厢情愿
: 再来是松本,他是ai,ai就会有使命,而松本是主角群中唯一心无旁鹜在执行使命的
: 所以只有松本是真正有遵守这部作品的设定的一个角色
这解读也歪了。松本的使命是“和歌姬一起执行奇点计画”
但经历了上一次vivy的程式崩坏,他本来已经决定了以后要“单独执行任务”
换句话说,他也对使命进行了修正(再诠释)
排除了歌姬的参与,无论他的考量为何,都不能算心无旁鹜了
根本不用拿剧情设定、这样演才有张力等等来解释
你带着错误理解的既定立场,因此不能正常讨论不是很正常的事吗
: 其实我已经在猜未来机器人暴动也是使命的关系了,看到目前为止,使命能做的事情太多了
: 使命能让不该产生感情的ai产生感情甚至发展出人格,
: 使命这个设定已经被滥用到ai为了使命可以想干什么就干什么
: 所以说一百年后ai为了要完成使命所以杀光全人类也是很合理的麻
第一句根本不用你猜,大家都知道(挖鼻)
把“各人使命的碰撞”解读为“滥用使命的矛盾”,根本就是恶意曲解
后者的说法就像是AI先有目的,再为了这个目的去扩大诠释自身使命的定义
但到目前为止,所有的AI都还是以自己的使命为出发点行事,再做滚动式修正
其中的差异无非是AI依经历而生的独特人格
vivy的设定或许称不上严谨,但也绝非“充满矛盾”
AI是否有人性、行事准则是出于机体设定还是带着感情
这些看点虽然是老梗了,但仍为人津津乐道
原po以理性面(其实也没有多理性)去指点江山
让很多人不想跟摆错重点的你讨论,也是很合理的嘛
作者: safy (Ty)   2021-05-25 13:18:00
DIVA有问过松本, 如果你自己要去执行奇点计画那大可不必去拯救DIVA, 然后要求解释的时候剧情刚好截断王道一点的讲, 这部最后在讲的主题其实是“爱”因为VIVY只是执行使命, 所以她的唱功就只能达到那个高度安东尼奥实际表演的歌声没有比彩排好, 是因为奥菲莉亚不在
作者: wsx784512g (阿画)   2021-05-25 13:23:00
推认真解读
作者: safy (Ty)   2021-05-25 13:23:00
垣谷希望AI不要有自己的想法, 也是出自于对AI的爱DIVA自己的答案是对观众投入他的爱, 所以她才能唱得这么好而他自己也找到最后的欠片,我猜是爱情的成分(松本xVIVY)
作者: thesun0731 (johnnywalker)   2021-05-25 13:46:00
他应该是用了自己的理解重新诠释了剧情这个理解是对是错是深是浅 那我是不好说
作者: SamMark (里维士官长)   2021-09-13 07:17:00
就问你爸是有皇位要继承吗?家里是有宗庙吗?老爸你庙号要取什么?太祖?太宗?世祖?圣祖?世宗?高宗?每个在世皇帝在他生前都会自费帮自己修陵寝,咱家呢?

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