如题,目前你如果跟我说VIVY还是神作我依然会同意,
不过看版上九成都是在吹的这个风向
只要剧情张力够,妹子够香,死的人够让人感动,那么矛盾点都不重要了
为了证明我不是在随便说说,那就来讨论讨论最新一集第9集中的矛盾之处
有些矛盾是从第一集就开始到现在的,我是很期待之后剧情把设定补足来打脸我这篇文章
针对第九集,先讲结论,整集中第一正常的是垣谷,第二正常的是松本
垣谷的部分,他的戏份表现正常是合情合理的,很简单,因为他本来就是人类
人类本来就是会有奇怪的执著(死追着vivy跑要把一个诡异问题的答案问出来),
本来就会有自己对事情的独特见解(只有他老兄觉得钢琴老师的葬礼是很恶心的作法)
所以他作的事情就算再怪设定上都能用他是人类来解释
再来他在这一集中讲的一番话完全点出了到目前为止的矛盾原因
"ai不该试着理解人类,不该怀抱超越使命的愿望",干说的不能再对了不是吗?
再来是松本,他是ai,ai就会有使命,而松本是主角群中唯一心无旁鹜在执行使命的
所以只有松本是真正有遵守这部作品的设定的一个角色
基本上他不管怎样就是以执行奇点计画优先,他可以为了执行计画去说服vivy(第一集)
也可以为了计划跟vivy妥协(第八集),
更可以为了不让计画出现未知的发展阻止vivy去救桃佳(第二集)
说完正常的人物部分,那就来讲不正常的矛盾处了
说起来也很简单就是使命这个设定,剧情上所有的矛盾之处都跟使命离不开关系
其实我已经在猜未来机器人暴动也是使命的关系了,看到目前为止,使命能做的事情太多了
使命能让不该产生感情的ai产生感情甚至发展出人格,
使命这个设定已经被滥用到ai为了使命可以想干什么就干什么
所以说一百年后ai为了要完成使命所以杀光全人类也是很合理的麻
第九集中因为使命的矛盾点有:
1.一开始安东尼奥跟松本说自己的使命是辅佐欧菲莉亚完成她的使命,
因为欧菲莉亚太不成熟才取而代之,哈囉,原来辅佐的定义是这样阿,我学到一课了呢
2.在战斗的对话中安东尼奥称松本是瑕疵品因为松本没办法在使命跟其他东西中做选择
哈囉,我怎么记得你们ai被制造出来是要完成自己的使命阿,怎么能选择了呢?
当然这边有可能是一个大伏笔,未来的ai变成能选择要不要完成自己的使命
3.再来就是安东尼奥跟欧菲莉亚挂点前那一段剧情,能吐槽的点太多了
安东尼奥先说"其实我希望妳(欧菲莉亚)只为我唱歌"
欧菲莉亚接着说"其实我也是这么想,你(安东尼奥)是我最想看到因为我歌声露出笑容的人"
这不对吧....这两只ai很明显连出厂都不该吧,当年是不是品管没做好阿
就算妳要用使命去解释这两只ai的行为也解释不来了阿,他两根本没再鸟自己的使命阿
4.接下来这一个的槽点比较小且可能下一集就解释了,
我搞不懂最后欧菲莉亚这样死跟自杀的区别,不过这就算了,
反正松本回来后每个事件处理的都有问题,每个事件最后都跟他一开始计画的不一样
5.最后来聊聊diva跟vivy,其实我看到vivy要回归我是有点抗拒的
因为以人设来说diva更接近ai该有的样子,那就是用歌声让人幸福,完成她的使命
vivy则是因为执行奇点计画的关系,把自己的使命弄得很模糊不清,vivy自己就是个大矛盾
垣谷在这集中也有说到执行奇点任务是vivy的使命不是diva的,妳看看连垣谷都这样想
个人是觉得剧情要交代得更明白,vivy是在什么时候自己的使命被替换掉,怎么替换掉的?
不过vivy回归就剧情上来说也是必要的,这样能让vivy接收diva的经历后变得更完美
客官阿,妳看看短短半小时不到的动画有这么多跟作品设定有牴触的地方
作为一个深爱这动画的人是真的只能希望后面几集把该交代的都说清楚
如我一开始说的,如果你现在跟我说vivy这部作品是神作我依然会同意
但如果之后没能把这些目前看来不合理的坑都填满的话,那这就只会是一部一般的作品了

你素质最好

写那么长谁看的完

剧情张力够,妹子够香,死的人够让人感动,那么矛盾点都不

可以先排版吗==

你这些点很多人都解释过了= =

看了就痛苦的文章

这种AI科幻卖点之一不就是AI背弃一开始的规定吗

重要了--->本来就是啊，不然咧？会让人注意到矛盾就代表

3楼讲的不就未闻花名吗XD

你剧情还不够好啊，观众才会分心想bug

也就是这种矛盾必然出现在这类作品

不是，其实这类AI跟机器人三大定律能写出来的故事是异曲同

这些矛盾不就是剧情想讨论的吗==

工的，虽然大家都照使命走但认知会有差别

不然鲁鲁修跟钢弹W也很多不合理啊，大家还不是看很爽

急什么？谜底都没揭完跑来用猜的说素质低？

第二行 水桶见

还是你有个超级Vivy控的老婆，先来串一波？

以PTT来说好了 进隔壁不看政治不看社会新闻不看月工那你进卦板干嘛

这部不就很明显想表达一个使命经过演算之后什么奇怪的结论都会产生吗?松本都直接嘴安东尼奥了

我怀疑这是垣谷本人的帐号

1.所以安东尼奥占了欧菲莉亚身体之后，还是用欧菲莉亚的声音

而且照你的说法松本想跟Diva对答案明明也不正常XD

我只觉得谷桓像恐怖情人，他只是你的音乐老师而已

唱歌，而不是用安东尼奥的声音来唱。

怀疑是垣谷笑了XD

多论述一点 看了很痛苦

2.如果有仔细看的话，应该可以知道安东尼奥搞错了松本的使命

请精简到一页内

3.一样有仔细看的话，AI对于使命的对象，是有可能因为各种经历而改变的。双子妹的使命对象改成只限垣本一人，双子姊的对象变成不限于地球表面；VIVI的对象变成也包含未来可能

姐妹系列在设定上是自律型AI , 以科幻作品来讲没啥问题啊。

end

会成为听众的人；葛蕾丝的型态不一定要维持在人型AI

你先理解什么叫矛盾

我只想吐槽，安东尼奥根本就没表情，他有没有露出笑容你根本就不知道啊欧菲利雅

这样叫矛盾的话，那原PO八成会觉得罗宾威廉斯的变人根本是虾鸡巴乱演。

顺带一提，AI与人之间的界线本来就是引人入胜的命题，会去纠结“AI的使命设定应该要很单纯啊，搞得这么模糊暧昧根本逻辑有问题”的人根本就不懂什么叫故事张力ㄅ

4.人类的保险理赔，意外、自杀、他杀、寿终正寝是有差别的

排版好吗

物品的保固，正常使用和人为损坏也是有差别的。为什么会觉得原本世界线以为的自杀，和改变历史的死法没差别5.垣谷自己都还弄不清楚钢琴老师对于使命的做法了，凭什么觉得垣谷对于 vivy 和 diva 使命的看法是正确的？

直接开地图砲 水桶见

好啦再一个月就知道你484先知惹 这部伏笔再不收就要烂了

垣谷连自己真正的答案都搞不清或不敢面对，说这角色不矛盾?

排版会死是不是

科幻很多都是在讨论这种矛盾阿你居然把这个卖点当bug

开地图炮说西洽素质 帮你上个香

推 ybz612: 我怀疑这是垣谷本人的帐号 笑死

这不就是在演译一种AI对自己使命认知进而产生矛盾的剧情吗......

看不懂

无奈阿 推文也没几个人在讨论 只单纯攻击而已

反串味很浓喔

明明很多人也有解释这个矛盾就是剧本想探讨的啊

结果版友根本没几个在讨论我提出的矛盾点 悲哀阿回C大 所以我友说希望之后剧情能打脸我阿至于妳说的明明很多人有解释 那只能说妳去比看看解释的有

讨论啥 打那么多啊就懒的看 话说为啥我不能嘘文啊

多少囉 起码我用关键字找大部分是单纯在吹的回D大有说人妳不能嘘文吗? 我反正没看到 被害妄想吗?

我是说你这篇文章底下推文也有很多人在解释你内文说得

对我有看到 但是跟单纯攻击的推文比还是少数阿= =

偷渡版风喔 8

你所谓的矛盾点就是他要探讨的主题 那这算哪门子矛盾

谁要探讨的矛盾?我有去看制作人的访问 别唬我

矛盾点就是这部剧情甚至很多AI主题想探讨的啊

这群自律型AI从老大vivy开始就会凹 这不就是AI动画常要探讨的命题? 人与AI的界线 那这哪里矛盾了

我可能内文讲的不够清楚 我不是说讨论AI跟人类的界线矛盾而是故事剧情跟故事设定上的矛盾

如果不是反串 就是前面讲的 AI的矛盾就是剧情要探讨的 这部的AI跟人类的界线很模糊 好几个都跟人类一样有复杂的想法 都对使命有了一些超越文字意义的解释所以才会有这么多事件发生 而且后面越来越明显了 你觉得bug的部分 都可以说是其实AI都有自己的想法 有真正想做的事 使命对AI的意义到底是什么 大概就是要探讨的事吧

故事设定矛盾啥? 大姐头vivy甚至都可以用绰号凹出第二使命了 这代表上梁不正下梁歪 作为原型机他所有的衍生

对 F大终于找到知道我想讨论什么的人了 还是老话 我是希

品都有问题有啥好奇怪的

你的文章第二点先攻击版众，然后再说推文没人要讨论 很棒

望之后的几集能把使命的意义交代清楚 才能解释目前的不合理

安东尼奥不是自律型也会凹阿

使命的意义是为了避免AI卡bug 又不是限定他们不能做啥

赞啦

事或一定要做啥事安东尼奥至少年代比vivy晚 技术上是说得通的

回S大原来不禁怀疑是攻击版众阿 我的天 另外推文有在讨论的跟单纯乱攻击的妳比一比很明显吧= =所以年代晚的就越会凹 妳不觉得很怪吗= = 技术不是该更好

人类从来都不是不给AI凹欸 这哪里奇怪技术发展上他们让AI一个口令一个动作纯粹是因为不这样他们会卡bug

那J大妳跟我的理解就根本上不一样了 我没看到故事中有说过自律型的机种是设计来让他们能凹的

我以为你要吐槽葬礼本来就是为生者办得，死者其实不是主角，例如父后七日

人类现实中的工作任务本来就很多范围不明确要自己判断的

我什么时候说自律型AI是设计给凹的= =我是说人类本来就没有刻意不给他们凹

现实人类给AI下的指令不明确 AI也无所适从 所以才要自律型自己判断

第一集就有讲1AI1使命是因为多种使命他们会出bug

JACK大 那是人类....不是AI

所以使命本来就只是防bug用的 自律型AI的出现则是技术

那就又是理解上的不同了 我不觉得让自律型自己判断会导致他们自己去凹原来的使命

你讲的点其实都可以用AI发展出感情 懂得做取舍来带过

也可能J大妳说的才是制作人的想法 看看我会不会被打脸了

现实你问siri不明确的问题 它也不知道你想干嘛

这部剧的AI有没有发展出感情 我想应该很明显

当第一集给同一个AI2种使命会导致他混著做的时候 我觉

JARR大 可是AI不该发展出情感跟取舍阿 这些故事中有提过

所以你要吐的点应该是 怎么能够容许能发展出感情的AI出货 这样

得这世界观底下的AI对使命会乱理解就已经是技术发展下的固有结果了

JARR大 我内文第三点吐槽就是这个阿= = 哈哈哈

应该说从一开始就不该搞出什么自律型AI才对啊，让他们

而且你这理解顺序我觉得根本反过来了

JUNI大妳说的AI对使命乱理解我就能认同了 我内文也提到

有思考会这样是很正常的

不是人类让AI可以去凹使命 是人类在现有技术下做出来的AI就是会凹使命就跟很多工程师不管程式会动还是不会动都找不出原因一

跟风嘘一下

样 该世界观的人类根本也没搞很懂自己的产物是啥鬼

对我来说 你讲的点其实都不是问题 我觉得问题比较大的点是那个世界的人类面对普遍发展出感情的AI 竟然还可以不抱有危机意识 反而是开始设法与这种AI共存

不觉得AI会凹是结果 VIVY的使命疑似被替换就是松本有目的性作出来的事

你都觉得大家素质低 那为什么还要来这里问 你的逻辑呢？

WAVE大我没觉得大家素质低喔 请读我内文喔 我不禁怀疑

vivy使命被替换的前提是他本来就有可以被换的可能性啊

发展接待AI就一定要学习人类情感情绪 这类AI发展出情感才好做事

先不管松本是不是有意的 vivy可以被凹前提是该技术下的AI可以被凹 松本又不是用骇的

JUNI大 不可能 但是拿SIRI比VIVY?

WaveHzen讲出我的意思了，你先攻击版上的风气，然后再来

我的意思是人类不知道用啥鬼技术力做出来的AI就是有可

JUNI大妳自己讲到重点了 故事第一第二集强调AI制造的目的

建议你先看完#1WgKfiAi (C_Chat)这篇再来谈

是完成使命 但是为啥这使命能被凹?S大那就怪我说话太直接吧 在美国工作久了习惯跟美国人

我就讲了啊 人类不一定能搞懂自己的产物是什么鬼啊工程师都不一定搞得懂自己的程式是什么鬼了

直来直往说话这样 有质疑都马是不管妳直接说的所以VIVY的世界观原来是人类制造出自己的搞不懂的产物阿

不如说所有AI作品都是那样吧

好吧如果是这样那我也认了 那我想的太深了

如果人类的产物全在自己的掌控中那AI作品要演啥

人类也看不懂阿发狗棋路

只随意给了AI一个使命(目标) 却连定义都没有

这文笔让人看不下去怎讨论XDDD

GA大我跟妳说声抱歉 我现在主要用的沟通语言是英文....

然后建议你把板众仇视言论删掉及跟美国人道歉

那句不禁整个抽掉对那整段没影响，还是吸引人讨论操作

要论述先把你自己想讲的简述完后再怎捧杀随便 不要讲没几句就混在里面你光第二段就吃讨论板风了知道吗

模糊的定义造成对使命不同的解释 然后被你视为凹

THE大妳的总结就是我的吐槽点 使命的定义太模糊GA大说凹的人不是我喔 是JUNI大 妳们都乱扣帽子耶

兄day 但说你凹的人也不是ga欸

LE大筹是言论是不禁怀疑素质那段吗?我可以删

你在示范如何一段就吃4-5 4-7 4-13版规吗？

为啥要跟美国人道歉啊? 我在这边扭扭捏捏反而会被讨厌

推回来看在你是想认真讨论份上但是你先删掉讲版众素质那行

你是不是看不懂板规 怎还是修到吃4-13

我不是把怀疑素质删了吗? 又吃别的版规?

因为跟美国人的相处不能成为你仇言跟立述混乱的理由

先建议你排一下版安东尼奥说出那种话就代表它是缺陷AI就跟垣谷说出那种话就证明他是个神经病一样哪里矛盾了？

然后记得先去看我贴的文章代码...我想对你有帮助

这就仇言囉= =那LE大妳真该来美国住两年

要论述不必把其他人观点带入你评论内会显得过多赘词让人不想看

重点不就是“AI不是机器人”所以他们整天会干一些随心所欲解释使命的事情吗

再跟GA大道歉一次 我下次回台湾会找间中文补习班上课

打从机器人三定律出现开始这东西就是给人打破用的至于你认同使命过于模糊 其实这就是他们技术进化啊他们甚至打算让AI照顾婴儿(第一集) 给予模糊界线绝对是必要的 不然一个口令一个动作干脆人类自己来

OKAY拉JUNI大妳讲的我也能理解只是不完全认同 当然很可能妳提的是最后制作人设计的剧情走向

你回去看第一集可以发现剧情中的说法是 AI从开始时就被赋予各式期待 但过多的使命导致他们卡bug 失去了“成长的目标”然后使命是相当于人生价值的东西 AI“为何而活”限定一AI一使命那是技术限制不是一开始的目的所以AI这研究项目打从一开始就是赋予AI相当大的自主权的 只是人类有技术力限制在这种发展原则下AI越来越会凹是必然的

对妳讲的这段我有印象 这也是我为什么觉得使命很重要不能随便去凹 起码不能是AI自己去凹 葛蕾斯的那种更改使命方式我就完全没有意见总之就看接下来几集怎么说吧 我跟JUNI大的解读差异甚大

人的定义会随时间变动 故事中不就有人推动AI的人权法

不知道ㄟ 我每次看完卫生纸就用了一堆 无暇想那些

不会中文你可以去reddit讨论，反正你也高机率进桶

等完结再来发也不迟

这部的核心就是在探讨AI跟人性的矛盾点啊 把这个当吐槽点是在看什么啊？内容&架构先搞清楚好吗？

不知道你有没有听过机器人的三定律／三原则？这个虽然是科幻作家定出来，对现实不具强制力的规则，不过在之后的很多有机器人的作品里也都引用。但是乍看下好像没什么问题的三定律，实际上还是有一堆的漏洞存在。比方像是机械公敌里，就至少演出了两种解释法来造成漏洞。只以相比之下述叙更不严谨的使命来当成AI行动的目标，当然就更会出现不同的行为

讲不通就说自己住美国= =事实就是住美国也很多人很正常所以你到底不懂哪一点，现在的使命就是不够清楚，因此AI有自我解释的空间虽然有差异，但拿现在的监督式学习技术来说好了，你训练了一个叫他辨识人脸好了，他本来就会生出一个他自己的解释（参数）出来，因为对他来说这样的解释能很好的达到要求的使命（目标任务）。而同样一个模型你一下要他辨识人脸一下要他辨识语音，通常会训练不起来不是也是很正常的事吗