Re: [闲聊] 杨威利说的其实没错吧
楼主: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-05-22 00:14:30
其实银英是把问题简化相当多了，它把问题简化为单纯的帝制对决民主。由于极权和帝制不完全相等，但洽友讨论时比较常把两者划等号，所以这边也这么做
相比极权，民主能玩/能被玩的把戏更多，尤其台湾真的很好讲，只是会4-11
以下随便举例
首先，要玩奴隶制度，过去的民主玩得可比过去的极权政府会玩。应该不少人听过瑞克与莫蒂微宇宙电池那集，这集里瑞克透过资讯差异让微宇宙的人们自愿地让踩踏板给自己的汽车发电，莫蒂说这就是多了几个步骤的奴隶制，瑞克反驳，直到微宇宙电池的科学家也发明了另一个微型宇宙电池，这使得微宇宙中的居民不再需要工作，然后瑞克基本上对那名科学家说了跟刚刚的莫蒂一样的话
为什么说民主制度玩得更厉害?因为它让奴隶有分润，不会疑惑自己是否做白工了。劳工获得的金钱与其付出在整体的生产过程中相比，太过缺乏。这样的剥削也是为何共产主义会兴起的原因，人们与其劳动价值产生了异化。
同样是经济问题，选举是一项很烧钱的活动。除了各种绑桩以外，还有最最基本的保证金。讲到保证金真的好容易4-11啊，但提到4-11大家应该就明白为什么会需要它，起码不能让总统选举的保证金低于全国播送长时间广告的费用。问题是，单就保证金而言，究竟多少是太高?多少是太低?太低的问题前面已经讲过，太高的话，假如说我设定保证金高于100户家庭的年收入如何?M型化社会下，几乎可以保证参选人当中不可能存在平民和中产阶级
这样检讨下来会发现，虽然金钱无法一比一转换成权力，然而金钱的分配确实也造就了权力的落差，毕竟能买入一项东西与否本身就是一种权力
然而这也是过去的民主对上过去的极权了，现在的极权政府对外对内懂得运用超限战的手段，无论这个手段被怎么称呼，不变的是它是一直被使用的。对内的强力宣传+更高科技的监控搭配，使得民主+资本主义的政府下无法剥削的劳动价值也得以强制收割，这一次，民主尽管不见得能在风向战和经济战打赢极权制度，但对于人民而言终归还是好了一点。
而如果我们以国家的起源和本质来探讨，这些问题又更复杂得多
首先，国家怎么起来的?为何人类要集结出部落、城邦?这是一个很简单的问题，有了城邦的显然比没有城邦的更能凝聚出一股力量，这股力量对外所向披靡，例如，对上野兽，对上没有形成城邦的部落和个人。即使是在个人不需要国家，仅需依赖供应链与经济体制就能存活的现代，这问题依然存在
国家对于人类其实是没有必要的，但人类会战争、会争权夺利，所以国家势必会维持下去，而国家的出现势必就会从个人手上剥夺了一定的权力，例如服兵役与缴税，剥夺太多的我们称作极权政府，剥夺比较少(至少表面看起来)的我们称作民主政府
而国家的本质属于宗教信仰，它不是一个实际存在的物体，尽管它有实际存在的物体来证明它的存在，例如开国者的纪念雕像和博物馆中的命令文书，但宗教可也有仪式用的令旗。国家是因为有一群人认同这国家存在，它才存在的，这部分可以聊的就更多啦~例如剥削得更多的信仰明显能凑出更多的战力来对抗其它信仰，那剥削到多少才能打赢，这样打赢别的国家对于人民又究竟有没有意义?如果国家的本质是如此虚幻
大概聊到这边，这是一个聊不完的话题
相比极权，民主能玩/能被玩的把戏更多，尤其台湾真的很好讲，只是会4-11
以下随便举例
首先，要玩奴隶制度，过去的民主玩得可比过去的极权政府会玩。应该不少人听过瑞克与莫蒂微宇宙电池那集，这集里瑞克透过资讯差异让微宇宙的人们自愿地让踩踏板给自己的汽车发电，莫蒂说这就是多了几个步骤的奴隶制，瑞克反驳，直到微宇宙电池的科学家也发明了另一个微型宇宙电池，这使得微宇宙中的居民不再需要工作，然后瑞克基本上对那名科学家说了跟刚刚的莫蒂一样的话
为什么说民主制度玩得更厉害?因为它让奴隶有分润，不会疑惑自己是否做白工了。劳工获得的金钱与其付出在整体的生产过程中相比，太过缺乏。这样的剥削也是为何共产主义会兴起的原因，人们与其劳动价值产生了异化。
同样是经济问题，选举是一项很烧钱的活动。除了各种绑桩以外，还有最最基本的保证金。讲到保证金真的好容易4-11啊，但提到4-11大家应该就明白为什么会需要它，起码不能让总统选举的保证金低于全国播送长时间广告的费用。问题是，单就保证金而言，究竟多少是太高?多少是太低?太低的问题前面已经讲过，太高的话，假如说我设定保证金高于100户家庭的年收入如何?M型化社会下，几乎可以保证参选人当中不可能存在平民和中产阶级
这样检讨下来会发现，虽然金钱无法一比一转换成权力，然而金钱的分配确实也造就了权力的落差，毕竟能买入一项东西与否本身就是一种权力
然而这也是过去的民主对上过去的极权了，现在的极权政府对外对内懂得运用超限战的手段，无论这个手段被怎么称呼，不变的是它是一直被使用的。对内的强力宣传+更高科技的监控搭配，使得民主+资本主义的政府下无法剥削的劳动价值也得以强制收割，这一次，民主尽管不见得能在风向战和经济战打赢极权制度，但对于人民而言终归还是好了一点。
而如果我们以国家的起源和本质来探讨，这些问题又更复杂得多
首先，国家怎么起来的?为何人类要集结出部落、城邦?这是一个很简单的问题，有了城邦的显然比没有城邦的更能凝聚出一股力量，这股力量对外所向披靡，例如，对上野兽，对上没有形成城邦的部落和个人。即使是在个人不需要国家，仅需依赖供应链与经济体制就能存活的现代，这问题依然存在
国家对于人类其实是没有必要的，但人类会战争、会争权夺利，所以国家势必会维持下去，而国家的出现势必就会从个人手上剥夺了一定的权力，例如服兵役与缴税，剥夺太多的我们称作极权政府，剥夺比较少(至少表面看起来)的我们称作民主政府
而国家的本质属于宗教信仰，它不是一个实际存在的物体，尽管它有实际存在的物体来证明它的存在，例如开国者的纪念雕像和博物馆中的命令文书，但宗教可也有仪式用的令旗。国家是因为有一群人认同这国家存在，它才存在的，这部分可以聊的就更多啦~例如剥削得更多的信仰明显能凑出更多的战力来对抗其它信仰，那剥削到多少才能打赢，这样打赢别的国家对于人民又究竟有没有意义?如果国家的本质是如此虚幻
大概聊到这边，这是一个聊不完的话题
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2021-05-22 00:16:00
能讲到经济问题也很有趣就是
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2021-05-22 00:20:00
为何会扯到奴隶制? 是要开新战线吗
作者: ssarc (ftb) 2021-05-22 00:25:00
所以我们一起看V吧
作者: probsk (红墨水) 2021-05-22 00:28:00
人类需要活在小圈圈里啊 国家就是一个很大的小圈圈
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2021-05-22 00:28:00
可是别人抱团就能欺负不抱团的人，最后大家还是都得抱团吧？（国家）
作者: probsk (红墨水) 2021-05-22 00:30:00
所以其实国家还是必要的
楼主: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-05-22 00:33:00
对 因为人性使人类必然会抱团 所以这问题就是个人对于抱团牺牲的权力究竟要多少才合理 因为以个人出发抱团这动作终究还是得为了个人着想
作者: crash121 (冲撞小子) 2021-05-22 00:34:00
满有道理的 只是我们普通人影响不了那么多 离我们很遥远
作者: owo0204 (owo0204) 2021-05-22 00:34:00
民主其实是工业化后为了安抚人民...你看我有给你选票，你不要造反好不好？大概这样我给你公民权跟选举权，你不要造反乖乖缴税奴隶制从未消失 看看中南美那些咖啡豆奴工，现代国家只是把奴隶关在人民看不见的国外而已
作者: GodVoice (神音) 2021-05-22 00:47:00
只是用假道学的方式 用经济的栅栏 圈养奴隶而已然后一堆只能赚一点点钱的人 只能被骗着享受极短的假日
作者: owo0204 (owo0204) 2021-05-22 00:51:00
996比以前的黑奴还可悲吧
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2021-05-22 00:53:00
民主就一种折衷，怎么又会出现假道学这词XD伪善假道学这些词少用吧，根本没多少人自诩这套体系是正义良善也没有再装
作者: cycy771489 (曾经的信徒) 2021-05-22 00:55:00
现在法国跟中国就在争夺非洲奴工跟天然资源的利益
作者: GodVoice (神音) 2021-05-22 00:56:00
就是明明就是想要便宜的劳动力 却还有脸谴责血汗劳工
作者: owo0204 (owo0204) 2021-05-22 00:58:00
不压榨穷国要怎么挤出喂养自己国民的钱啊？榨取穷国血汗是正义吧
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2021-05-22 00:59:00
我们谁都可以检讨制度的，但把伪善假道学这种词挂嘴上层次就很低了，别把自己弄得像反社会分子一样
作者: GodVoice (神音) 2021-05-22 00:59:00
当然 压榨别人很理所当然 但是一面爱用 又一面骂别人这样用 就是很下贱的感觉要用别人的血汗 还想装的自己很善良 就很想踢下去
作者: owo0204 (owo0204) 2021-05-22 01:01:00
一个人要过得爽就一定要有人过得惨供养他，那当然是我爽他们惨欧美某些左派拿着Mac关心第三世界劳工就很可笑阿，自己在吸别人血都不知道*行为很可笑第三世界劳工过得舒服了他们就没有iphone用了
作者: probsk (红墨水) 2021-05-22 01:08:00
伪善跟犬儒 身为一个小人物似乎也只有这两种选择
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2021-05-22 01:23:00
自诩正义良善的不少吧
作者: colorlessoul (透明魂魄) 2021-05-22 01:46:00
只能举起人民的法槌，击倒资本主义的高墙了不过我很好奇呢，毕竟现代安稳的社会对资本家也是有利的，如果一直不去推翻体制重洗牌，以后的贫富差距只会拉大，到时候又会怎么样呢
作者: owo0204 (owo0204) 2021-05-22 01:52:00
击倒什么，身在台湾的话其实也在吸一堆第三世界
