Re: [讨论] 写信给政府：陈情申诉文策院骗杀CCC事件
楼主: wvookevp (ushiromiya) 2021-05-04 10:59:55
一步慢步步慢
部份论点是觉得既然做不起来那就别做了
除非能在商业上证明自己的价值
不然就把纳税人的钱省起来
不过个人是觉得类似的计画绝对会一再重复上演
毕竟不可能完全不拨款投资文创产业
今天没了CCC
说不定明年又会突然冒出个PPP、GGG
早晚会有新的经费跟计画出现
与其一直玩着把海边沙堡推倒重来的游戏
还不如把现有的继续建下去
想要建立这种产业本来就非常烧钱 很难在短时间内看见成果
有钱的人不愿意出资在游戏上也是差不多的道理
拿去买股票跟炒房地产
这不是好赚多了吗
部份论点是觉得既然做不起来那就别做了
除非能在商业上证明自己的价值
不然就把纳税人的钱省起来
不过个人是觉得类似的计画绝对会一再重复上演
毕竟不可能完全不拨款投资文创产业
今天没了CCC
说不定明年又会突然冒出个PPP、GGG
早晚会有新的经费跟计画出现
与其一直玩着把海边沙堡推倒重来的游戏
还不如把现有的继续建下去
想要建立这种产业本来就非常烧钱 很难在短时间内看见成果
有钱的人不愿意出资在游戏上也是差不多的道理
拿去买股票跟炒房地产
这不是好赚多了吗
作者: chunlin05 (妄想引擎) 2021-05-04 11:03:00
文创补助鬼故事听多了好吗 玩艺术的大多没商业头脑补助根本没屁用
作者: Jameshunter (幻剑) 2021-05-04 11:06:00
想搞艺术旧别只向着钱看 想搞商业就只能盯着钱看
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-05-04 11:59:00
我还比较好奇文创补助有什么正面一点的例子台湾的文创业，谁是真的靠这种补助养大的??
作者: hinajian (☆小雏☆) 2021-05-04 12:21:00
是不可能完全不补助文创，但是可能都偏爱电影戏剧一楼自相矛盾 就是没商业头脑 所以更需要补助不是吗这样讲好了 中世纪很多艺术家都是依附达官贵族生存的
作者: cactus44 (钢弹仔) 2021-05-04 12:23:00
因为政府根本就没要做起来啊www不然最初的数位典藏国家型计画都结束了，你看有把目地的数位平台搞出来吗？
作者: hinajian (☆小雏☆) 2021-05-04 12:24:00
有个对你干涉很少的政府经费补助 根本天使投资人
作者: cactus44 (钢弹仔) 2021-05-04 12:25:00
这些计画说穿就是找个名目分钱给下面人罢了
作者: hinajian (☆小雏☆) 2021-05-04 12:26:00
就有少数洁癖一直疾呼创作者应该自己独立想办法不靠政府不然就是阴谋论里面有黑箱，但是要证据连个屁都拿不出来
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-05-04 12:39:00
我其实不是反对政府拿钱补助，而是只靠政府补助的话“也就只是这样”而已靠政府补助，让一部部作品能画完，然后呢??
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 12:41:00
补助下来对创作者来说就是从喝白开水配面包变排骨汤白饭老是有人以为变成可以吃熟成牛排
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-05-04 12:43:00
我不是反对政府补助，而是除非是公务员，不然不可能长期补助下去，而一旦没有补助款之后呢??
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 12:43:00
现在补助直接对应创作者，帮助非常直接没有人期待长久补助，大家想的是赶快健全体质可以赶快跟上脚步跟强势输出国对干
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-05-04 12:45:00
被补助的创作者可以从这样的环境得到什么??
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 12:46:00
不少人以为补助很好拿，好像事后都不用核检的可以不用为房租生活费烦恼，可以请助手提高作品品质可以导入作画设备提高效率、可以有资金取材
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-05-04 12:50:00
可是我又有个疑问，有哪个例子是靠这样子成功的??
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 12:51:00
那就要看所谓的“成功”定义为何了在补助下已有养成不少创作者能自主运作
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-05-04 12:51:00
“自立自强”这样子的标准就够了
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 12:52:00
以培植产业基础来说算很成功啊
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-05-04 12:52:00
结束之后这个作者有办法靠自己的作品养活自己，我想听到的是这种例子
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 12:53:00
新血能站稳脚步、老手可以提高品质，对不健全的市场而言补助算成功CCC上面的作者大多符合例子
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-05-04 12:57:00
所以ccc的作者们是即使政府不补助也能靠市场机制来自立自强的完成作品??
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 13:00:00
现在是可以，但一开始没有补助的话就很难
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-05-04 13:01:00
所以就还是没办法做到自立自强啊
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-05-04 13:01:00
就这群人没达到大内宣的要求 钱拿去雇党需要的人才了
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 13:01:00
所以不就在讨论补助对产业的影响吗
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-05-04 13:02:00
你要是达到1)经济自由(作品商业化回本) 那他靠你赚钱不会炒
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-05-04 13:02:00
等等，我好像误会lco版友的意思了
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-05-04 13:03:00
你的意思是“ccc的作者群只有一开始才需要政府补助，现在就算没有补助款作者也能自立自强”这样子对吧
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 13:04:00
差不多是这意思
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-05-04 13:04:00
我刚刚看错你的意思，我误会成“你也认为ccc的作者们在没有补助款就无法自立自强”
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 13:05:00
应该说少了前期的补助支援，端出完成度高的作品难度很高光是画得好也没用，在被人认识到之前吃饭住宿都是烦恼要为生存烦恼就更难提升作品品质，所以才没啥人创作XD"
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-05-04 13:07:00
如果只是短期的协助不熟商业机制运作的作者进入状况的话我也不觉得是坏事，但是不能长期依赖这个，我的看法是这样
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 13:08:00
整体来说也不会有作者想长期依靠补助啦，申请超麻烦
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-05-04 13:09:00
有一个现成的范例叫做起点文学 他照字数照订阅给钱 给全勤奖他依靠IP分润、流量和压榨获利 有利可图就会有商人去做这块人家也是长期烧钱烧到作品数堆出来之后总会有几本能看能改编
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-05-04 13:11:00
我也比较希望台湾的政府补助可以是往“台湾的起点”这个方向在走
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-05-04 13:11:00
你创作者不熟商业模式 你可以投漫画周刊或给这类网站"雇用"你要自立品牌如彭杰 那就是你同时要有商业素养
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 13:12:00
然后拿一页800台票的稿费这样
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-05-04 13:13:00
Jump本质也和起点相同 收取投稿后拿来卖钱并分润 用大IP养小创作者自立品牌会不会少被抽比较能维生? 是,所以Comiket有赚
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 13:14:00
业界拿得出跳跳那样的稿费跟曝光率，就没现在这些事了
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-05-04 13:14:00
有人就一直靠出本而打出品牌名气 不靠既有漫画周刊平台
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 13:15:00
能靠展售会维生的是极少数，而且收入非常不稳定
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-05-04 13:16:00
增加多少曝光率(成本)就是少了稿费能分给作者 自己选吧
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 13:16:00
看那些上岸的作者有几个又爬回海里的就知道差异多大
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-05-04 13:17:00
那ccc作者们不靠政府补助以及展售商品为生的话，还靠什么??
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 13:17:00
一个肺炎抠米K产业链就大暴死，商业出版一飞冲天接案，版税、稿费参展并行囉
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-05-04 13:18:00
就以前Comiket是它们的宣传主成本 现在办不成你还是得宣传费起点作者也没几个是全职的 都嘛有其他工作
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 13:19:00
那个销量是祭典的消费力堆出来的，没去现场诱因大减
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-05-04 13:20:00
你写着写着发现收入(订阅)开始提高 需要花更多心力在创作上
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-05-04 13:20:00
日本的小说家的作者，全职也只是少数
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 13:21:00
小说家可以不用全职的理由，因为想法只要化成文字就好也不能说就好啦...就产出的时间成本跟漫画差异很大
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-05-04 13:22:00
漫画家出道前也有接助手打工边学习边要想自己的新name啊
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-05-04 13:23:00
我知道小说跟漫画的生产成本差超大，漫画不能不全职来做
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 13:23:00
台湾的状况不拿补助漫画家请不起助手啊XD那些新人要去哪里练兵
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-05-04 13:24:00
这年头就是自己开patreon之类的啊 你投起点没宣传也没点击量更别说其实也是有 webtoon line漫画 有妖气 之流的
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 13:25:00
Patreon搞那个赞助回馈就不用做事了，不搞又没人要订阅
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-05-04 13:26:00
你漫画也是要搞中彩卷头偶尔要搞商品 商业模式就是这样啊如果你都负荷不了这程度的工作量 商业志连载也活不下去的这套汰选下来就是某些人的时间管理和生产速度达到商业要求你如果跟不上这种连载商业模式 那就是积稿一次投稿完本小说也是有报刊连载和直接单行本的销售模式的嘛
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2021-05-04 13:33:00
不要以为patreon的门槛就比较低，能长期经营个人募资的产能绝对都是中上水准
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-05-04 13:34:00
现在的"报刊"就是起点那种 靠全勤靠订阅靠打赏一点点补贴薪水
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2021-05-04 13:34:00
实际对刚起步的人还说要靠的不是patreon这种接近个人品牌的东西而是自由接案
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 13:35:00
然后Patreon搞得起来我也不用投稿了自己玩自己的会投钱的都是哪种内容，那样的东西要怎么进入市场?
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-05-04 13:35:00
产能的要求很高 以前连载给你周更 现在日更数千字有得还多更
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 13:36:00
对产业发展没什么正面帮助啊
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-05-04 13:37:00
达不到的就是不到现在连载的竞争水准 有什么办法 提高品质呗然后色情是这些产业的基础 多的是做黄油赚到第一桶金然后上岸
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 13:38:00
漫画可以像起点那种模式，就是图文作家意思就是除了那种形式的漫画都别想出了
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-05-04 13:39:00
webtoon照样有周更漫画啊 人家跟不上连载压力的也是会第一部先完结赶快存积稿休两个月出第二部前面靠积稿撑
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 13:40:00
人家周更漫画请看一下背后团队有多大
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-05-04 13:41:00
你长篇连载工作量做不来 有个叫做四格漫画的东西也能商业化
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 13:41:00
台湾搞创作不赚钱就很少人要做了还要跟人一样强度靠补助来跟上别人强度又要被嫌弃
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-05-04 13:42:00
就他拿了税金没达到最开始写的1)2)3) 那我缴税当然要靠邀
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 13:43:00
虽然不算图文，但近期就黄色书刊吧
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2021-05-04 13:43:00
问题是靠补助很难练强度
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-05-04 13:43:00
你已经证明了你做不到 把钱给其他想搞创作的 不过分吧
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-05-04 13:44:00
不靠补助连强度都提不起来，现在就是这么艰困的环境...做不到的根本就不会来搞创作XD
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-05-04 13:45:00
北投女巫2照样拿补助也照样上webtoon 不冲突吧
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2021-05-04 14:11:00
北投女巫已经是台漫界的top了
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2021-05-04 14:14:00
补助就是给top才有用 体育钱也是给养得出金牌的教练你首先要有撑得起销量的三本柱 才有流量基础想去养小只成长即使读者买周刊都只看航海王 总是会有些人加减翻一下后面连载纵横要抢起点市场 开场也是要挖大神过去驻站争取基本流量你首先要让top继续变强 强到打出圈外能够给人蹭流量
