原文恕删。
日本刀之所以会有家传绝世宝刀的定位，除了品质精良之外，还有一些重点叫做：
“难以量产”、“制造过程辛苦”。
日本刀是把多块钢铁千锤百炼锻打而成的，同样的技术只有欧洲流行过，不过欧洲后来是
朝大型风炉发展，用大量的钢铁缎造成全副铠甲，不像日本一直苦于钢铁供给的不足，只
能精雕细琢出刀剑。
中东是坩埚钢的地盘，其代表是大马士革钢。坩埚钢的产量相对不高，不过其品质较早就
达到相对较高的水准，在中世纪也是很知名的产品；然后坩埚钢不是靠锻打，是在容器内
凭借温度和压力去造出来的，换言之是可以低速量产复制的。
中东文化在现代比较弱势，所以我不清楚有多少中东刀剑是有名称的。不过博物馆藏的是
有一些。
中国的冶金技术则又不同，是以大型风炉量产铸铁，然后精炼成熟铁、或者靠退火制造出
可锻铸铁；控制精炼过程，或是将熟铁和铸铁结合，可以取得钢。
基本上中国的钢铁刀剑就是量产品为主，不是精品。早期造钢技术不发达的时候，能搞出
钢就很厉害了(三国时代就有一些造出钢刀的纪录)，但是到后面就不够看了，毕竟就只是
钢刀的下限。
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然后现代华文的文创，很少在发扬历史上的刀剑吧，毕竟如果真的去看史料，根本和流行
的仙侠修真之类不符合......从三国时代就几乎都是战场刀为主了。
如果真的有不少作品出现过环首刀，那就是我见识太少，但我猜没这回事。

日本的"品质精良"是跟自己比出来的实际上他们的炼铁技术是落后于世界的

工艺上能量产具再现性 才是真技术.....足轻是拿竹木枪 那有资格配刀

中国春秋战国后没什么史实神兵利器，搞得宝具都很难掰，文学创作的不能用，总不能扯轩辕剑，倚天剑，屠龙刀吧！所以中国叫的出名号的史实武器很少。

武侠小说一堆唐代后还有侠客持剑行走江湖，通通抓起来

因为秦末有个叫韩信的 说一句话 击剑搏艺只能杀十人兵法行阵才能"千人斩 万人敌" 之后中国很少搞单兵崇拜 要论武将 必先起手 带多少人 杀了多少人

只能说养由基之弓，岳飞之枪，某某之某某，武器名号呢？不入流不用写。

是岳家枪 是一套野战步对骑的战法代称 不是兵器养由基之弓讲的是他个人弓术 也不是指那把弓

三国时代蜀汉改良钢刀都还可以记上一笔,只能说年代就是这样.

可是我后世ACG创作总要有些素材，都没有很难扯

武官全身+10你要皇帝脸面挂哪武力高威望高 功高震主

收藏到现在的武士刀在当时就等于造剑转蛋SSR这样. XD

不用扯什么足轻烂刀...总体的技术就是比较低那些名刀也是一样刀剑光是提高硬度没有用，金属还有其他特性而刀剑几乎是整枝主体都是金属，所以对所有特性要求

最强的武器 乾隆之印 看看它毁掉多少文物

没关系 人家就是传下来了 你有多高还不是拿不出来只能吹

都很高，日本刀干嘛要用拼的？就是因为他们没办法做出

封神演义都能瞎掰神界大战 ACG创作看个人怎么掰阿

所有特性都达标的金属，只好在结构上用不同金属组合起来

乾隆之印 XDDDDDDD

不然老毛的小手枪也能夸成 神灵附体 老蒋的炮也可以对XX特攻

再来人家武士刀就是帅 时代剧 动漫游戏吹遍全世界 你拿什么东西比 还不是只能吐吐槽武士刀哪有这么猛

与韩荆州书 有可能有人没读过吗

我没有看过这本书，所以我不知道它的内容说的是什么我要说的是，日本炼铁技术跟世界其他地方相比就是比较差你要说日本刀剑文化有他自己精细的地方，这我不否认

你开口闭口说日本造刀技术比较差 差在哪？讲不出来 只说

他们确实是受到技术和环境限制，所以发展出自己的文化

你把冶金跟锻造全都混在一起谈了

硬度不是唯一指标 别人用学术著作写的一篇文章被你讲得一文不值 你只丢一句 我没看过这本书 但日本刀就是差 我

人家战史版版主出来翻论文给你看了 你还有办法辩下去 也是很厉害

但那本书是讲日本刀剑的文化而已？还是下了结论说日本刀剑的成品胜过世界其他地方的作品？

是看不懂这三小啦 麻烦有点建设性好吗？

日本战国后 幕府限刀才是开始吹日本刀这文化 而当时

已经进入热兵器时代了... 同期欧洲在造枪炮

他们的炉子温度不够高，没办法超果铁的熔点既然做不到这点，如何完全去除原矿里面的杂质？

原来锻刀技术的高低是逻辑问题 嗯 你赢了

事实如何不重要，重点是他有史实(非鬼扯)，他有专属名字(有印象)，他有传说(够潮)，拿来做ACG素材就是很好用

这怎么不是逻辑问题...如果我的观点有误，我虚心受教

我就问你嘛 你说硬度不是唯一指标 那我就问你嘛 锻刀技术

但楼上你讲得好像你已经看过了那本书在讲什么？

日本刀上到万人以上战场 且对异文化交锋 只有一场

的指标是什么？日本与其他国家的差异在哪？这是逻辑？

实际上宋朝到明朝中国钢铁产量比全世界还多

你也可以说反正都输铁炮 刀剑拿到现代还不是只能切切菜

日本刀剑对上异国兵器

这在刀剑里面确实算是少有的坚硬但这并不表示其他地方的刀剑做不出来，而是他们不这么做

你这就是诡辩了 我可以考100分 只是我不考的干话而已

大马士格刀也不是靠吹 是靠十字军后两次东征砍出来的

这就是为什么日本刀是使用组合的方式，将不同的钢材合起

中国同时期钢铁产量品质最稳定 所以才能打造非常花俏的武器

就像日本那些明茶器在当时中国就只是普通茶罐而已

大套使用的刀具跟精品刀具用途不一样 但精品刀具绝对是展

戚继光说的r

因为硬度高的钢材过脆，强韧度不够，只能用在刃口上

现锻刀技术的指标 今天原po讲的就是精品刀具的部份 你回的是什么自己看一下 你要说日本难以大量量产品质好的刀具

炼铁技术跟锻刀技术是两回事吧？

同时期日本钢铁技术连造个铁锅都做不到 还敢吹工艺？

原po也没否认 但你还是日本的锻刀技术就是比世界差

后鸟羽天皇喜欢刀，当时就集结国内刀匠一起打造刀了，而

所谓名刀也不是多利什么的，外型还是什么人拿过的比较重要

但是炼铁跟锻刀有密切关连啊

去了解一下 磁器烧结和中东烧玻璃琉璃 温度上限和控

如果你没办法练出优质原料，但你最终成品能跟其他优质原料的成品不会差太多，那不就代表锻造技术优良？

日本刀需要锻造加工这么多次 阿不就是炼铁技术太差无法在炼铁阶段去除杂质 只能靠敲打去除

如果标准是最终成品的话，那的确是这样

制巴 日本锻刀真的是被吹出来的 但不能否认明治后日本匠气在掌握科学和精密量测后 在缎钢合金的发挥

中国最强 阿本只会吹

很多人都被近代日本的工业锻钢技术 迷信到日本刀锻艺两者考查后根本不是同级可论述的东西

日本锻刀方法 那个喜欢做游戏内武器的YT频道都做这么多次了如果很烂他们怎么不要用钢敲平切出武士刀形状就好缎刀大赛都是这样做武士刀的

反复折叠敲打是造剑必有的步骤，不是日本独有的。而他日本刀的艺术价值在于折叠后的纹路与黏土产生的刃纹交互产生的独特层次。

所以日本刀说是工艺品没问题阿 战历上没啥说的

不是因为原料较差，所以在后面锻造下更多功夫吗？

日本刀多下的功夫是三明治钢跟淬火吧。两种碳含量的钢组合起来是日本独有。而淬火则是碳钢产生硬度的必要过程。欧洲中世纪的刀剑虽然是高碳钢，但是大多数没有经过淬火。板甲开始流行之后才有淬火的趋势。

淬火就是唐宋教日本锻钢的技艺之一 主要就是金相固化时的晶格差异进而影响其𫐓轫性 淬火不是日本发明的欧州中古高碳钢兵器盛行时 日本还是平安到赖氏

我去看了一下原PO提的那本书...

那个锻钢和产量真不值得提

虽然只有试阅的部分，但坩埚钢在的第25页是可以看的

日本刀品质称得上好是进战国 同时期欧洲在拿火枪

中国以前有个游戏叫虎豹骑，里面就一堆环首刀

然后好像因为考据太认真了没什么人想玩

而且该页结论也说了，即使是不完美的坩埚钢，其品质也明显的优于其他地方(含日本)的冶炼钢

又不是玩世纪帝国，哪边钢好对acg有意义吗

喔？所以他有提到武士刀的年代，拿来跟世界其他地方的刀剑做比较吗？

真正和武士刀打过异种刀剑对决的叫明朝，然后他们的共同感想都是：怕

7继光香香鸡

可以不要再跳针了吗 很难看

我是没看出那段是专指九世纪的事，但也许是这样吧可是这并没有说明日本的刀剑相比于世界是品质精良的啊

所以日本刀跟同期明朝刀剑对决最后到底如何阿？

再者，如果要专拿欧洲来跟日本比，不是说他们都没用坩埚所以炼钢的水准就是相等的吧？我又查了一下，欧洲在中世纪就从基本的冶铁逐渐转用高炉在十五世纪中更被法兰西普遍采用，高炉的温度可以将铁融化成液体，这大概还不如坩埚的成品纯净，但我看到日本刀剑的锻造说明，好像没办法达到这个程度吧？

BITMajo 你到底在说什么？

我说日本的刀剑品质在世界上并不好，因为日本没有能力做出够高温的炉子融化铁矿原PO说欧洲剑也没有能力，坩埚只有中东在用，所以照我的逻辑欧洲的剑品质也不怎么样 (但我其实没说欧洲...问题是并不是把欧洲跟日本的冶铁技术分类在同一类就代表他们练出的铁矿品质一样吧？不少资料都说日本的炉子温度还是比较低，而欧洲则在中世纪已经有能融化铁矿的高炉了啊，所以就算只拿欧洲来讲，难道他们的水准会和日本一样吗？

中东位于三大洲交会点，出口的金属可多了。日本没有这种奢侈，基本上要看中国脸色，一直到地理大发现。

我不知道，也许原PO那本书中有讲，但我没看过那就只能看原PO愿不愿意更详细的说明书中内容

他应该是说大马士革钢本身就是低温高碳钢，但不会有人说大马士革钢刀是烂东西吧

问题是大马士革钢也不是日本刀啊

不过…明和日本是实际打过的同期武器两国刀剑比较之下，日本有特别差吗？

那只能说当时日本比中国好，可能

欸…B大你这种回话方式是说冠上日本刀这个名字就是烂吗？

Controlled cooling and forging can then develop a

谁跟你说两种一致阿……

还有我说的是日本的炼铁技术落后于世界，比较差我可没有直白的说日本刀烂，你不要乱讲我也觉得不一致，那我就不知道你干嘛提大马士革了

笑死，这也太猛了吧，楼主都提出了他看的相关书籍出处

原po只是提醒你，你在批评日本刀不好的那些要件，大马士革钢可以说是完全符合，照你的定义，他也是不好的吗？来反问

对我这个观众来说…我才不管他们的技术如何，只想知道同期日本刀是不是真的差而已……

你可以去看那本书第25页的注释

也太好笑了吧，人家都提出资料了，你要证明你的论点你也该提出一点实际资料吧，就这种程度你也想说服人= =

照注释1的说明，高碳钢的熔点会低于铁，这点困扰了很多铸剑师

会不会太天真了

所以并不是满足了低温条件就可以顺利打造出大马士革钢

对我们观众来说，只想知道同期的强度，管他叫什么名字…但是对B大来说，好像不管实际拼起来如何，但是他是日本刀所以就是烂一样……

我这样理解有问题吗？

遇到来乱的了

如果你是在意我的态度，我的立场并不是一味在批评日本刀

你就是在一味批评日本刀

我只是觉得日本刀用所有的刀剑来看，能不能称作品质精良

你可以这样讲啊，但更重要的是，你讲了这么多，人家楼主有提出自己的参考资料，结果你什么都没提，就是不断

的重复讲日本的治金技术就是烂拉，在配合上你那句话，就真的很好笑，难道我要不承认我不觉得好笑吗w

呃，我怎么会没提？我针对原PO提出的资料提起疑问了啊？当然原PO现在大概是没空回应，不代表我说的他就答不出来

所以你提出你自己的资料了吗= =

我觉得B大可以整理一下，然后RE一篇文比较快，如何?

整串看下来有点混乱了

那跟前面那位觉得硬度高就是好的家伙不是一个样？我觉得没必要再发一篇了...其实现在是我的求知欲在引导我推文，如果我讲错，我是很希望从原PO那边得到更正确的解答，但这种知识冷门的很，其他人就像上面推文说的没兴趣看这么多

我也没要说日本刀好，只想知道实际比批如何来刀剑互砍阿～

讲的这么好听，结果自己的论点提不出任何佐证资料呢

讲到最后只有一个论点叫没高炉所以差？

...这差多了吧

没事，那互砍吧XD

台湾香蕉超多随便都买一串,日本不产所以搞出东京banana这种走精品路线,刀剑也是类似情况

就我所知，传统日本刀制作没有回火的步骤，没办法降低硬度来强化韧性，因为回火大概会直接破坏前面的焠火步骤所以你要拿刀剑互砍，如果日本刀碰到砍不断的东西那大概是很不利的，因为韧性不够，比有回火的刀剑更容易断折

我觉得现在的问题是好的定义一边提硬度另一边就提韧性现在到底要怎么比？一刀两断？还是敲击500次

我兵器外行人啦我以为工业发展的好坏...不是体现于良率/再现率等这些上面吗wwww就像台GG

就看你优缺点如何判别。中世纪早期的剑，以平均值来讲大多数是没有经过淬火的钢，战斗中砍歪了直接凹回来；但相对来讲刀刃不好保持。日本刀反之，在一定的操用下的刀刃是可以保持锋利的，超过这个限度就废了。（哥布林杀手就把两种缺点集中在一起讲同一样兵器，算是低标中的低标。）

求知欲引导推文？那前面推荐的书还不买？

B开头的早被我黑掉了，可见平时人品早就……多年的收集资料验证实验考证终于发表研究论文 ㄑ XX就是烂

我家贫，不能常得

感谢原po分享，看起来日本刀的锻造技术真的不错在当代也是顶尖水准

某B在那边硬要说日本刀锻造技术低结果世界上锻刀的根本没半个觉得日本那套是技术低落

炉子的温度如果上不去，炼铁技术本来就没办法达到他人的水准，除非日本工匠有神奇的手段可以精炼铁矿，去控制矿石中的成分，不然就是做不到别人的程度

阿不就玉钢 做不到别人的程度?

用折叠钢、组合钢材、覆土烧刃等技法补足先天材料的不足但武器的本质，钢材本身的品质仍然无法改变

喔 所以把少量材料用到极致叫做技术不足 你说了算

少量材料用到极致？这就是为什么我一开头说不要扯到足轻烂刀，任何地方的刀剑都有足轻烂刀...你当然可以集中技术之力，做出一把比较好的刀剑，但别人也能做到，而即使你集中了自己的技术能力做出了一把比较好的刀剑，超过技术范围外的东西，就是做不出来

所以谁做到了? 你就在那边别人一定做出来 都给你赢就好

嗯，好

去问锻刀的问他哪种刀难锻 答案还不都大马士革和日本刀

没错，而且如果你去查查看现代购买刀剑的指南，上面还会警告你，折叠钢不代表比较优秀的刀剑，事实上在技术不好的工匠手中，折叠钢的刀剑可能会更脆弱难做不等于品质精良

反正就一下技术 一下品质跳来跳去的 没个基准点要比三小

...我这人很简单如果有证据能证明日本当年的炼铁技术可以与其他地方不相上下，我的观点就会改我没什么兴趣去特别吹捧日本以外其他地方的炼铁技术

所以别人在别的地方下的功夫都不算技术了 真他妈简单欸

但从完全没概念一路看下来，日本的情况就是这样你的辩论方式确实不是技术

你说你对这种方式当然比较有技术 日本刀论文不知道几篇就你那么简单 因为材质就能说人技术差

如果他们的炼铁技术落后于世界确有其事那我推文第二句就说的东西就没什么不妥

日本也有渗碳法吧 所以成品不会完全取决于冶炼炉水准