[豆哥]魔钟洞
楼主: z72117211 (z72117211) 2021-04-18 18:23:51
https://youtu.be/QGAYW8d-ewI
终于介绍这张牌惹
传说中的无耻卡片
终于介绍这张牌惹
传说中的无耻卡片
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-18 18:25:00
没玩看不懂 为什么那场这样就投降? 才刚开始不是?
作者: X18999 (X18999) 2021-04-18 18:25:00
右边没办法拆魔法卡吧
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:25:00
对方拆不掉那张卡，以怪兽效果为主的牌组碰到洞基本上你的怪兽卡就全是废卡 一半都废卡怎么打得过
作者: dennisdecade (尼德希克) 2021-04-18 18:26:00
觉得游戏王就是说书然后对面就暴毙吗 看看可以打上数十分钟的魔钟洞特殊胜利牌组
作者: d95272372 (火星人) 2021-04-18 18:26:00
可能右边根本没准备能拆台的魔法/陷阱吧?
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:27:00
你可能会觉得很奇怪难道魔陷没有任何一张能拆吗
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-04-18 18:27:00
因为现在拆后台基本都用怪兽 没什么拆这种后台的手段你用魔限拆后台是一换一 但是用怪兽会越换越多
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-18 18:28:00
不能想办法让自己怪兽变少破洞吗? 对方也会下怪吧?
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:28:00
当下没那个手段阿
作者: dennisdecade (尼德希克) 2021-04-18 18:28:00
当时主流牌组不是没有解能用 就是只有一两张 抽不到就等死
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:29:00
我讲个比较清楚的例子 当你有办法做出三只可以无效对手魔陷的怪的时候 你会选择摆只能一换一拆魔陷的卡还是放可以更容易让这怪兽出现的卡
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-18 18:31:00
不是 我只是很疑惑这是比赛 再难不是也要赌看看 怎么一
作者: Adlem (王告海龙神) 2021-04-18 18:31:00
可以让怪变少来让魔钟洞自爆 前题是对方有下怪
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2021-04-18 18:31:00
对手都放洞了，干嘛下怪找自己麻烦?
作者: airbear (airbear) 2021-04-18 18:31:00
很多先攻定场魔钟洞连开都开不出来
作者: airbear (airbear) 2021-04-18 18:32:00
因为牌组没放
作者: steven96414 (居居居居居) 2021-04-18 18:32:00
因为对面也会防止你做事，我一只都不要下你再怎么弄也没办法比我少
作者: ncy2000 (迷幻龙) 2021-04-18 18:32:00
没魔陷能拆洞 除了投降还能怎样
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-04-18 18:33:00
没放的牌怎么解 赶快结束下一场 不然被match杀
作者: ncy2000 (迷幻龙) 2021-04-18 18:33:00
你先攻做了一堆事 单纯靠洞把你卡组抽到0都可以了
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-18 18:33:00
对方总是要下怪的啊 不然怎么赢
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:34:00
烧对手血阿
作者: zxc01301 (聚集的祈愿) 2021-04-18 18:34:00
这次台湾大赛就有一场是这样的情况，开洞的一方死都不下怪，是对面牌组有两张魔法卡可以破坏掉洞才赢的，你连自己牌组有没有办法拆都不知道还打什么比赛，不是赌不赌赌问题
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-04-18 18:34:00
烧血牌/波动砲：小朋友才下怪
作者: Adlem (王告海龙神) 2021-04-18 18:34:00
牌组抽完就输了阿...
作者: ncy2000 (迷幻龙) 2021-04-18 18:34:00
不用下怪呀 卡组对面抽到0下回合自然就输了
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2021-04-18 18:34:00
会这么强势主要还是因为现代的生态导致的。所以我个人是
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-04-18 18:35:00
就因为是比赛 能想的事先都想过了 知道稳死当然投降
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2021-04-18 18:35:00
觉得这张出得很好完全针对现在那些演牌必胜套路
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-04-18 18:35:00
当然如果回到当年那个三风摆满时代就没这么强势
作者: c610457 (Mr.C) 2021-04-18 18:35:00
现实没办法像动画一样印卡啊，没有的东西就是没有，不会有什么红龙背后灵之类的
作者: zxc6422000 (qwesight) 2021-04-18 18:35:00
3战2胜是有时间限制的 被拖太久1：0就直接结束 不如下一场换备牌实在一点
作者: dennisdecade (尼德希克) 2021-04-18 18:35:00
你根本没魔陷能解魔钟洞的话 当然直接下一场 从备牌拿出解牌放进牌组 下一场还有机会
作者: ncy2000 (迷幻龙) 2021-04-18 18:36:00
觉得不下怪就没法嬴是不是不太了解游戏王
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2021-04-18 18:36:00
各种一招套路打天下才怕这种牌。套路太强势反而不塞魔陷
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-04-18 18:36:00
作者: prismwu 2021-04-18 18:38:00
有在打牌的想一下就知道能不能解了 当然认输
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-04-18 18:38:00
因为你同一套越强 那些拆后台魔陷就越不重要(内战会卡牌)
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2021-04-18 18:38:00
主流套路越完整越怕这张牌。因为根本不会塞那些没用的单
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-18 18:38:00
比赛有限制时间 时间到再来回3回合直接看LP给小局胜负再看小局胜负给胜败平 解不掉烧你两下 时间到就是你败
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-04-18 18:39:00
很多像宏观宇宙/次元障蔽/技剥 之类的永续陷阱也是类似如果一套主流很强 那就是拼谁的资源跟战术最完整这种针对其他卡组的策略牌就越不重要
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-18 18:39:00
那既然这张这么猛 那场还这么简单被套路弄到 根本输在自己太轻敌?
作者: Guaiss (逸豫足以亡身) 2021-04-18 18:40:00
赞 豆哥的片都又有梗又长知识 等等来看
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-04-18 18:40:00
赛场要防的东西太多了 不可能为了各种套路塞废牌
作者: zxc6422000 (qwesight) 2021-04-18 18:41:00
卡表限1阿 没那么好上手拉
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2021-04-18 18:41:00
可怜阿豆哥
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-04-18 18:41:00
因为不是人人组的牌都能用这种玩意...
作者: ncy2000 (迷幻龙) 2021-04-18 18:41:00
备牌就是为了这种时候存在的呀
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-04-18 18:41:00
还有最重要的一点啦 这张牌打出来转播效果很难看 所以才被骂
作者: amkikau (光电ㄈㄓ) 2021-04-18 18:42:00
备编15张
作者: ajyang 2021-04-18 18:42:00
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-04-18 18:43:00
傻子才为了十场遇到一两次的东西去把自己套牌改得对其他八九场无法最佳化
作者: prismwu 2021-04-18 18:43:00
游戏王战术太多了 不可能一副应对所有怪东西啊
作者: ncy2000 (迷幻龙) 2021-04-18 18:43:00
一般卡组也就编40张为了不卡手 你以为什么东西都能放进去
作者: dennisdecade (尼德希克) 2021-04-18 18:43:00
魔钟洞那方 塞个黑暗大法师那种特殊胜利的手段 再加上抽滤手段就能获胜
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-04-18 18:43:00
你除非闪刀/十二这种一怪占场的 不然也不能乱塞这张
作者: amkikau (光电ㄈㄓ) 2021-04-18 18:43:00
你要防其他更可能遇到的对手 很难留空间给这种鸟牌
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2021-04-18 18:43:00
就是这场没希望 3战2胜当然拼下两场 游戏王有预备牌组15张可以换 下一场换可以对付的
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-04-18 18:43:00
而且就算第一场直接被弄死 其实没有想像中严重
作者: ajyang 2021-04-18 18:43:00
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2021-04-18 18:44:00
因为套路越完整就越容不下应对牌。这张讲真的效果是不错
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:44:00
应该说就机率问题
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-04-18 18:44:00
比赛时 第一场的数量 小于 第二场加第三场的数量所以第一场本来就是视情况可以牺牲掉的筹码
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2021-04-18 18:44:00
你对游戏王的印象可能还停留在动画那种互相盖一张表示尊重的了
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:45:00
不然你好不容易拆掉对面随手再掏根本浑蛋
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-04-18 18:45:00
甚至可以说他是因为不轻敌才把套牌针对环境极致化导致
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-04-18 18:45:00
真的要针对一张牌很简单啦 问题是你牺牲了什么
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-18 18:45:00
就是不懂才问啊= = 正常会觉得三战两胜第一场很重要 怎么这么简单就放弃 有这疑问很合理吧
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-04-18 18:46:00
所以现实就是第一场真的相对不重要 备牌战才是重点
作者: anyne (p p) 2021-04-18 18:46:00
比赛本来就会有很多取舍，会带这种牌就是想要抓特定对局，遇到真的投一投比较快，不用浪费时间才是真的
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-04-18 18:46:00
第一场很重要 但是第一场默认输了以后要怎么打更重要
作者: zxc6422000 (qwesight) 2021-04-18 18:46:00
比赛是事前交牌组的 不是随时可以改 所以早点换备牌上来打爆他实在点
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-04-18 18:47:00
会放弃就像人家把你中洞杠死 就只能转张(下一场)
作者: Adlem (王告海龙神) 2021-04-18 18:47:00
第一场还有先后攻的因素 比赛时备编的重要性很高
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2021-04-18 18:47:00
在现在这种牌能坑的比想像中的多。但又限一导致实用下降
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-04-18 18:48:00
这样讲ㄅ，会赏你魔钟洞的对手就是不会因为自己生物数量给你任何乌龟翻身的机会，在知道自己牌组解不掉直接投进行二三场是非常合理的选择
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-04-18 18:48:00
另外一点 这张牌本来就有"如果你挣扎 我就拖光你时间"
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2021-04-18 18:48:00
专坑主流的复制人大战
作者: ncy2000 (迷幻龙) 2021-04-18 18:48:00
第一场就互相试探而已 后2场的备牌编组才重要
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-18 18:49:00
看推文我是了解为什么直接投降了 不过不会想多看对手有
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-04-18 18:49:00
啊不然你是要赌对面智商突然下线放你生路的机率结果拖到时间到大家吃双败逆ww
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:49:00
就像上面说的 如果你不投降 对面也陪你玩 搞到最后你
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-18 18:50:00
这样你第二场没比对手多什么资讯吧?
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-04-18 18:50:00
就我上面讲的 对手希望你拖 因为他更有机会赢
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:50:00
输掉也没时间打后面对局 那就是正式输掉没得翻身的
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2021-04-18 18:50:00
有时间限制啊
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-04-18 18:51:00
如果对手只是刚好克到你拖到时间那就算了
作者: bc007004 (GIF) 2021-04-18 18:51:00
另外一点就是直到现在以永续效果直接无效场地魔法的怪(例：魔术删除机)不但少，攻击力全都悲剧
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:52:00
这张还有一点很靠杯 怪少的一方依然有效果 所以对方是
作者: ncy2000 (迷幻龙) 2021-04-18 18:52:00
就说了时间限制 你以为比赛是无限时间呀?
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-04-18 18:52:00
对手可以用完全不能被裁判警告的节奏慢慢让你看内容
作者: geary (哦哦哦哦) 2021-04-18 18:52:00
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-04-18 18:53:00
会打魔钟拖台钱的不会缴什么招给你看 他只会慢慢耗你
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-18 18:53:00
我知道有时间限制啊 就是自己控制去换资讯啊只是疑问有没有这个可能性而已 没有就算了
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-04-18 18:54:00
其他案例就算了 这张牌可以不用给你看任何资讯
作者: Despairile (.....) 2021-04-18 18:54:00
春季赛Round8最后还是被解拉 代表不是主流不能放
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:54:00
所以投降那位决定与其蹭时间知道零星几张 不如投了
作者: airbear (airbear) 2021-04-18 18:54:00
很多定场强牌拍出来你魔钟洞也是没用
作者: zxc6422000 (qwesight) 2021-04-18 18:55:00
我看你没解会亮底牌给你看？烧血牌丢一丢 拖时间就不用打后面了 还要做啥招
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-18 18:55:00
所以变成输掉的那位 第二场其实也像全新的场 反而对手
作者: airbear (airbear) 2021-04-18 18:55:00
很多主流还是会放暴力单卡
作者: Despairile (.....) 2021-04-18 18:56:00
影片比较像右边判断自己抽不到不想拖时间
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:57:00
那也是一点啦
作者: Despairile (.....) 2021-04-18 18:57:00
如果影片里是G1 其实判断是对的 赶快上备牌还有机会
作者: crazy6341556 (power_spike) 2021-04-18 18:58:00
这集好笑
作者: youngluke (luke) 2021-04-18 18:59:00
反正洞牌大概也差不多都长那样.....
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-18 19:00:00
D大这样讲我比较能接受 因为我最大的疑问还是 真的会整副牌组解不了一张魔法吗 如果是觉得自己抽不到马上投降
作者: Despairile (.....) 2021-04-18 19:01:00
主要是你需要抽卡 除非你能滤 会摆这张通常会有特殊胜利手段 所以看起来拖 某个程度上也在跟时间赛跑
作者: airbear (airbear) 2021-04-18 19:01:00
有些牌解的了 有些就没放正编吼==
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-04-18 19:02:00
不会永远是常态 但某些时候某些牌型很有可能
作者: Despairile (.....) 2021-04-18 19:02:00
解不掉就放ㄅ虽然这次我还以为时间管理大师要赢了ㄏㄏ
作者: grandzxcv (frogero) 2021-04-18 19:03:00
右边伸手时差点以为是要一拳灌过去
作者: iamsocool (焚琴煮鹤杀风景) 2021-04-18 19:03:00
影片说你有魔陷还是可以TrapSJ去康掉耶
作者: airbear (airbear) 2021-04-18 19:04:00
羽扫这么暴力都很多比赛不放正编了
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-04-18 19:04:00
可以放备牌 但放正边有时候真的等同于放白纸
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-04-18 19:05:00
对面前台满满你只会希望羽扫变成其他手坑
作者: ncy2000 (迷幻龙) 2021-04-18 19:05:00
演牌型抽到key卡比较重要好吗
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-04-18 19:05:00
当然不排除有什么毒瘤的本家卡就是刚好有魔法单解啦
作者: Despairile (.....) 2021-04-18 19:05:00
但人家时间管理大师放这张7-1 反正我觉得主流至少摆一个宇宙旋风
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-04-18 19:06:00
魔钟还有一种是自己把它拆掉 然后反打一波的
作者: Valter (V) 2021-04-18 19:06:00
而且泛用单卡的缺点是没有检索链 你还得祈祷抽到的速度比对方抽到TSJ的速度快
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-04-18 19:07:00
其实哪天如果游戏王出 翼一场可以检索备牌的效果那又会对策略造成很大的变化了MTG现在几乎是照三餐在玩这招 我都怕他们玩出问题
作者: zxc6422000 (qwesight) 2021-04-18 19:08:00
不怕抽上手直接检索喔 也太凶
作者: Despairile (.....) 2021-04-18 19:09:00
直接检100%被玩坏
作者: jwind3 (接风哥) 2021-04-18 19:10:00
有豆就嘘 这张明明就是好卡
作者: bc007004 (GIF) 2021-04-18 19:12:00
这张卡的问题是牌型本身靠时间规则取胜，我觉得改掉这点就好了...
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 19:12:00
其实他有给对手一回合 对面直接空过 对面摆明有办法拖时间不让你知道牌，你也没办法了
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-04-18 19:14:00
禁掉就改掉问题了啊 你看胜利龙坟头上的草
作者: r02182828 (觉醒的米虫) 2021-04-18 19:16:00
豆哥现在都直入主题没有我是豆哥跟有缘再见了看比赛我还在想哪时会一拳灌过去
作者: bc007004 (GIF) 2021-04-18 19:18:00
这个就不适合禁掉，除非玩家都觉得这种演牌泛滥的环境很美好，不然这么强的反演牌卡应该要放更宽一点才是
作者: zxc6422000 (qwesight) 2021-04-18 19:18:00
胜利龙是改规则 魔钟洞只是利用规则 还是有差距
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-04-18 19:23:00
魔钟洞最大的问题就在拖台钱......这样一搞，店家比赛直接瘫痪了......
作者: bc007004 (GIF) 2021-04-18 19:27:00
如果问题在拖台钱，最简单的方法就是比照围旗将两边思考时间分开计算，拖台钱输的反而是自己
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-04-18 19:28:00
不，他拖台钱是有赢的手段的....不是盲目在拖台钱...
作者: bc007004 (GIF) 2021-04-18 19:30:00
我的意思是至少避免因决斗时间过长而进行的判定胜利，用拖长回合让对面Deck out或用Lock burn烧赢那本来就是该
作者: dgplayer (不是假发是桂) 2021-04-18 19:30:00
分开计时 店家时间还是被耗啊 时间不够改一场定胜负魔钟
作者: bc007004 (GIF) 2021-04-18 19:31:00
分开计时就是时间用尽的玩家判负啊，被开魔钟洞的玩家都空过反而不会拖台钱好吗？
作者: dgplayer (不是假发是桂) 2021-04-18 19:33:00
你空过魔钟洞也会空过啊 整体时间又没变少
作者: bc007004 (GIF) 2021-04-18 19:35:00
如果是拖回合拖到Deck out那本来就是该给他的，两边都空过我不相信一回合会花到一分钟
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 19:36:00
我觉得这张问题在于 优势的那一方不必做事这张卡作用就像合法的我拆光你手牌 你场上也没牌但我不打你 这情形会被判无意义拖时间
作者: bc007004 (GIF) 2021-04-18 19:37:00
我一直以为所谓的拖台钱是故意长考等Time out判定胜，结果只是玩家不喜欢30回合以上的长期战而已...
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 19:37:00
但友尽洞不会
作者: oomuro (oomuro) 2021-04-18 19:42:00
对方会带洞就代表对面有终结手段阿 怎么可能等的到对面下怪...
作者: otz870705 (杰多我嫁) 2021-04-18 19:44:00
他大可以等到自己全部抽上手以后 换一张场地卡直接一波终结你
作者: kirimaru73 (雾丸) 2021-04-18 19:45:00
玩家不喜欢就是最严重的事情了 没玩家要怎么用爱营收
作者: ikaros35 (堕落的ikaros) 2021-04-18 19:49:00
是说主流牌不会偷塞一张洞赌个初见杀吗
作者: Despairile (.....) 2021-04-18 19:50:00
要看是不是相容阿 不是每个主流都适合目前环境比较适合就时间管理大师
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊) 2021-04-18 19:51:00
不用跟他讨论了吧 讲了还是跳针继续打有机会
作者: zxc6422000 (qwesight) 2021-04-18 19:51:00
主流塞洞干嘛 卡自己吗
作者: dgplayer (不是假发是桂) 2021-04-18 19:52:00
主流有空间多塞一张洞我宁愿塞抽滤
作者: Despairile (.....) 2021-04-18 19:53:00
没有一定拉 最后还是回归自己构筑去决定
作者: twn65w65 (喵喵羊) 2021-04-18 19:57:00
朋友这种东西~从一开始就没有www
作者: yzak00416 2021-04-18 19:59:00
豆哥梗都很不错
作者: SilentestLam (SilentestLamb) 2021-04-18 20:00:00
游戏王应该没办法像炉石塞一张单卡优格靠赛吧哈哈
作者: Lankurix (Lankurix) 2021-04-18 20:27:00
后来大家不带风才出头 三风塞好塞满就是4fun
作者: sniper2824 (月夜) 2021-04-18 22:01:00
跳针仔是不能自己想4ㄇ
作者: bollseven (噜噜子) 2021-04-19 01:35:00
没反制魔限被烧血 抽到反制可能被神宣 烧了一堆时间没赢搞不好还被1：0直接判定 还不如拼2,3场 大概是这样吧是说这种牌当主流越固定应该就越好用吧 塞一张当乐透？就没梦想的做法 靠赛打牌 轻松自在
作者: jupto (op) 2021-04-19 01:39:00
这张用下去自己也不能展开啊 这张就是极端反主流让对方不能玩自己也不能玩就对了
作者: whhw (人有羞耻马无所谓) 2021-04-19 01:49:00
XD
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