Re: [闲聊] 天下布魔的征才标签不是随机的?

楼主: hikaru0614 (阿光)   2021-04-13 19:16:08
※ 引述《allen20937 (旅行者)》之铭言:
: : 推 Porops: 首先你要知道他的随机模式,绝对不是像原po这样推导的,毕 04/12 09:57
: : → Porops: 竟天下布魔每个标签出现机率不同,比较重要的大概是领袖应 04/12 09:57
: : → Porops: 该是0.4%左右,其他都随便,这模式要扯到MH的随机也扯太远 04/12 09:57
: 我指的是他不是每个标签的抽选都是独立事件,而是可能5个一组,从很多组里面进行抽选
目前看起来 的确标签是5个一组
: (2个一组+3个一组抽也可以,可能有些标签会固定跟其他标签绑在一起)
: 根据回文,其他人也有相同情况,那很明显某些标签会受到其他标签的影响。
: 再不然就是很多人都是天选之人,两次更新的五个标签都完全一样的机率我相信非常低,
: 更不用我说这两次更新后的标签顺序还一模一样都是
: 火属性、保护、守护者、士兵、生存力
: 如果顺序不同我还可以说可能自己倒楣,连顺序都一样那我还真的是天选之人
: 当然我们不是开发者没办法知道他的设计模式,而且除非很多玩家参与统计,不然应该也
: 很难得出什么结论,不过我只是怀疑他有个表单在循环,而两次抽到一样标签的人不是出
: 了Bug,不然就是他的表单不够随机。
: 连MHR都出现一样状况了,质疑他的表单我觉得情有可原
: https://game.nownews.com/news/20210408/3292044/
其实我看不明白的是 标签5个一组又怎么了? 怎么就扯到什么循环?
这系统就跟你抽卡是一样的
标签组一定有分为
征才 抽卡
"无必中SR" -> N . R
"菁英或必中SR" -> SR
"领袖" -> SSR
再搭配工具箱just大的资料来看
征才系统就是个大概 100个N+R标签组
加上少量稀有标签(含必中SR)的卡池
再加上低阶卡本来数量多机率高 征才又只能单抽
你所谓的事件其实就等于
"在一个卡池两次单抽出同一支低星角"
这有什么好怀疑的
另外还有一个可参考的依据
蛇女和史莱姆入池后史莱姆非常容易出
很有可能这些标签组原本是低星组
但是因为多了新角 却忘了改动机率
才会出现史莱姆大发生
结论是
我怎么都看不懂 你所谓的不够随机或者表单循环是怎么来的?
一定要每个标签都随机组合才叫随机?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-04-13 19:18:00
就..他想要每次五个标签是独立机率吧 不是工具箱给出来的那种100多组内挑一个给你
作者: AdomiZA (帕多麦特)   2021-04-13 19:18:00
真随机是不可能达成的 但若有课金后必出领袖标签这种外部变因来干扰乱数表就很不OK关于这点仍属于不好量化分析的部分就是
作者: HarukaJ (神王川春贺)   2021-04-13 19:23:00
反正我玩到退坑都没看过领袖标签 对我来说领袖标签根本就是都市传说QQ
作者: fantasygod (最后的太阳)   2021-04-13 19:23:00
我都佛系征才,轻松点^^
楼主: hikaru0614 (阿光)   2021-04-13 19:23:00
我只是不明白 两抽同一低星角这么普通的事就可以讲成疑似操作机率请问哪一款手游不会发生?
作者: allen20937 (旅行者)   2021-04-13 19:25:00
我实在搞不懂我都提出三种可能性,BUG、不够随机、可能有操作机率,为何你们都只看得到最后一个再者,扣除阶级标签可能需要另外设定机率,总共有30个标签下去排列组合,但结果却只有1XX种组合,这就是我觉得他不够随机的理由至于你说的抽卡池论点我同意,因为事实上也就是这样只是这游戏设计成每日只能更新两次,要是两次都是同结果,那我今天的更新机会不就浪费了?所以我希望他修改表单多点组合,就算大部分都是N、R我也无所谓
作者: carllace (柚子)   2021-04-13 19:32:00
理论上刷新出现相同组合的机率是比抽到SSR低很多的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-04-13 19:36:00
看官方怎想 因为这个搞好根本没啥用处假设现在0.5%领袖 3%菁英 10%R 剩下N 100多种够用了然后为了增加随机感 提升到1000种 但机率没变那除了增加无谓的工作量以外 其实根本没差啊...
作者: allen20937 (旅行者)   2021-04-13 19:38:00
那就看官方未来的经营方向,因为随着角色增加,曾经够用的标签组合肯定会有不够用的一天,除非官方出角速度越来越慢
楼主: hikaru0614 (阿光)   2021-04-13 19:46:00
那就这样回应你这不是bug 严格来说 可以算操控机率 但是是调高稀有角机率你要不要算算看 如果按照你所谓充分随机的概念 SR以上的机率会多悲剧 我想官方这样设计基本上就是想把SR以上角色控制在一定机率以上毕竟不是每个人都喜欢看到不重复的低星标签组 胜过调高必中SR多四颗宝珠的
作者: allen20937 (旅行者)   2021-04-13 19:49:00
我不知道你所谓的挑高稀有角机率的结论是怎么得到的,我只是想说他可以多加标签组合,但机率不变,就跟andy的说法一样,只是这样官方就要多做几百组标签而已不过就像我说的,现在不做,随着更新也会有不够用的一天,所以官方就自己定夺
作者: carllace (柚子)   2021-04-13 19:53:00
不选任何标签也有机率出SR啊菁英、领袖独立计算,另外几个完全随机并不会影响多少机率
作者: hank9201 (hank9201)   2021-04-13 20:11:00
无必中sr 还是有机会9小时出Sr
楼主: hikaru0614 (阿光)   2021-04-13 20:17:00
增加标签组合机率不变就跟嫌卡池N卡不够多一样 坦白说只是徒增工作量 我相信大部分的人根本不在意再说增加组合又会产生 将来上新角调整标签机率的工作量另外 机率这种事 每一次都是独立事件 说机率低的 要不要看看隔壁30单没出PU五星角的 还有10抽出9只同样的PU3星角的(第10张是保底)
作者: allen20937 (旅行者)   2021-04-13 20:20:00
我实在是看不懂你的结论,只要出SR标签组是一样是1%,你管其他N、R是100组还是1000组,只有出新角才会稀释SR标签组抽中特定角色的机率,就跟卡池一样,角色越来
作者: room1301 (新井辉)   2021-04-13 20:22:00
因为史莱姆不用菁英标签也可以大量出现
作者: allen20937 (旅行者)   2021-04-13 20:22:00
越多,你想单吊就是越来越难,可是这些事情跟N、R角的数量又有什么关系了
作者: carllace (柚子)   2021-04-13 20:24:00
他的意思是增加标签组合和增加N卡一样在乎的人不多所以不用白费工夫吧
作者: allen20937 (旅行者)   2021-04-13 20:26:00
不用菁英标签也能出SR我知道,但我们不知道官方是否有把这些不用菁英也能出SR的组合算进去SR的机率里面以hikaru的说法来看,他默认是没有,但事实没人知道
楼主: hikaru0614 (阿光)   2021-04-13 20:28:00
这就说明你一点都不懂标签组不是绝对的史莱姆就是一个很好的例子增加低星标签组就是在增加每次上新角时的调整工作 而且在意的人不多我前面说的提高机率 是相对你说要5个标签全部随机 这样做基本上除了菁英以外 要出必中sr的机率更低了你说错了 我默认必中sr是有算入的 这也是为什么现在史莱姆没有刚入池时好抽
作者: allen20937 (旅行者)   2021-04-13 20:32:00
我要先声明我从来没说过我要5个标签完全随机,官方想怎么设计那些新的标签组都是他们的自由,要我来说这系统有点作茧自缚,角色越来越多的前提下,每出新角就要重新审视所有标签组的机率,这无疑是件非常麻烦的事情再说你指的是单吊史莱姆变难吧,可是我没有要单吊,只要出SR的标签组机率一样,不管加几组就只有减少特定角
楼主: hikaru0614 (阿光)   2021-04-13 20:36:00
这游戏佛心给你个免费抽高阶角被你说成作茧自缚 那我也不知道该说什么了你想简单可以啊 干脆取消必中sr只有菁英和领袖 其他都是垃圾 这样你觉得比较好吗?感觉你真的只是在找碴
作者: allen20937 (旅行者)   2021-04-13 20:36:00
色的机率,但你抽中SR这个类别的机率还是一样
楼主: hikaru0614 (阿光)   2021-04-13 21:52:00
你看不懂我的论点很正常 我的文章提了两次”SR机率包含必中SR”你还可以看成我认为默认不包含帮你标一下重点 第一:你一开始的主张是不够随机 或者bug 或者机率被操作 我是在告诉你 没有bug 也没有被操作 再来你强调增加低星标签组的数量 我的意见是 这个工作会增加开发方不少的工作量 不是单纯增加这么简单而且坦白说 我真的觉得在意的人不多
作者: allen20937 (旅行者)   2021-04-13 21:57:00
那我也觉得你没看懂我说的,导致我们双方没有交集帮你标一下重点,第一:我'两次'主张增加标签组,然而各个类别的机率不变,意思就是说增加N、R、SR、SSR所有的标签组,不然只增加你所谓的低星标签组要怎么导致所有类别的机率不会有变动。第二:我上面也说了这系统对开发组来说就是作茧自缚,不增加标签->总有一天不够
作者: sumwind (我来看热闹的)   2021-04-13 22:16:00
单独标签随机,跟组合标签随机,两种在广义来说都是随机,天下布魔的抽卡机制没意外是,每个等级都准备数组标签组合,抽卡开始先判断几星,再从那个等级抓一个事先准备好的组合给你,所以才会出现好几次忍者组合同样五个同样位子,以最终机率来讲其实没有比较多或少
作者: allen20937 (旅行者)   2021-04-13 22:21:00
我同意楼上的说法,这个系统最麻烦的地方就在于不是只增加N卡的标签组就没事了,比方说现今版本里A标签组只符合N卡,但随着新角色的标签加入,可能就变成有机会抽到R、SR类别,所以加新卡都要特别慎重且麻烦
作者: rice1115 (rice)   2021-04-13 22:48:00
玩到现在还没看过领袖标签QQ
楼主: hikaru0614 (阿光)   2021-04-13 22:57:00
没见过你这种被打脸还要硬拗的 被打上瘾了吗? 你说你主张机率不变 增加所有标签而不是只针对低星? 好 没关系 我就当是这样 请问你增加高星标签组有意义吗?对玩了三个月没见过领袖 甚至菁英都没见过的人来说有意义吗? 高星标签组不需要多样性 因为他稀有 难道你几个月出一次出领袖菁英会嫌他单调吗? 所以高星组增加没意义 低星座增加也没意义 还要继续吗?
作者: KRSmp (鸫)   2021-04-13 23:02:00
……这不是个R18手游吗?为什么讨论的内容好像什么很高深的数学理论?我进错标题了吗(搔头
楼主: hikaru0614 (阿光)   2021-04-13 23:19:00
你搞错了 这是个数学手游XD
作者: allen20937 (旅行者)   2021-04-14 00:08:00
真的是懒得浪费时间跟你跳针,不然你告诉我要怎么只增加低星标签组但是SR,SSR标签组的机率却维持不变,更何况对你来说没意义不代表对其他人来说没意义,你什么时候又能够代表全体玩家了。都已经强调很多次了要增加标签组数就是全部稀有度一起增加,你还要一直跳针我真的没办法,你自己慢慢玩吧。https://i.imgur.com/ToUldYk.pnghttps://i.imgur.com/pzTxsiv.png我从来没更改过我的主张,真的不知道是你阅读能力有问题还是我的论述能力太差,还是我该道歉比较好,浪费了你的时间害你一直跳针
楼主: hikaru0614 (阿光)   2021-04-14 00:33:00
笑死 又出来让我打脸 当然可以做到只增加低星标签组但是SR以上数量和机率维持不变 只要增加低星组数量但是单一机率下调 总机率就不变了啊 我终于明白你为什么一直出来让人笑 你根本就不懂机率是什么 所以搞了半天还以为别人误会你怕你看不懂写详细一点 譬如说 低星组有99组 每一组机率1% 如果你增加数量到198组 只要把每组机率调整到0.5% 低星组的机率就维持不变 懂了吗? 小朋友 你喊了半天机率 结果你根本什么都不懂 只会在那边喊别人误会看不懂你的意思

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