大家都看过这么多作品，几乎都有种定论，那就是一直强调我命由我不由天
的作品，往往都很无脑，或许当中会有几个不错看的，但不能认真看
相反的，能让读者强烈体验到命运是“沉睡的奴隶”，而且又不狗血的话
几乎都有佳作保底了。
反正就是得让角色体会到残酷现实，甚至是一些事件的发生巧合到，
会让角色有种这是命中注定的无力感，或者在大局面前，个人依旧无力的残酷。
那重点会换成角色在向命运挣扎的过程中，散发出的信念与思想转折，
如果能在过程中带入历史背景与社会变迁的话，那就是很棒的文学作品，
或者是顶级的影视作品了
(而这类作品往往会把时间维度拉长，跨好几个世代都可能)
但如果放到漫画，必须讲JOJO真的把这主题讲述得太好了，
且不只是短暂的时间维度，像JOJO第五部的主线故事其实异常紧凑，
从@@@遇到里长伯，到BOSS被击败的整段故事，时间超短，所以动画版的节奏
也是历代动画拿捏得最刺激的，因为第五部的节奏本身就超好，节奏上只有第七部能比
而把时间维度拉长，会发现JOJO的血脉恩仇与即使经历时代转折，
但每一部作品的角色都在与命运对抗，这既沉重却又让人热血。
同时由于替身的能力与状态，其实与本尊的精神状态息息相关，
也因此这是众多超能力作品中，把精神与信念和能力的搭配做得最好的作品，
但同时却又异常注重利用周遭环境搭配能力的正规写法，以避免战斗力膨胀现象
但也必须说，JOJO的角色没有背负国族仇恨，甚至在第二部，
我们还能看到德军与SPW财团合作打僵尸，虽然不久后就因为二战开打而停止往来，
JOJO角色的大局观，再大也不过是组织层级的利益，通常更多是紧密团体与血亲间
的大局等级，大概只有第七部的大总统是拉高到国家层级，但主题也不是
种族间的对抗以及强调无解的战争。
相反的，许多上世纪的作品强调的是大战时期与和平时期的反差，
或者是大国角力与各种阴谋、牵制，但重点都不是强调无解的战争与暴力。
说就算有些地区真的是难以从武力纷争中脱身，但那不是重点啊
(对大国而言，有些地区深陷纷争只是个既成事实，用这事实来沙盘推演比较重要)
可是许多21世纪的作品却有种深陷在这世界一定有战争，好令人绝望的氛围
而且为了让读者不刻意抽身冷眼观看，会有种一直把悲剧塞到读者嘴巴里的暴力操作
这后果就是许多作品的主旨不再像过去那样，强调大战时期与和平时期的落差
或者说主角所属的族群就是很少数又弱势，注定无法从我们多数享受和平生活
人民的角度来看待事情，许多面临生存危机的族群，决策往往很有限又残酷，
21世纪有许多作品会刻意这样设定角色，比起上世纪强调大战时期与和平的落差，
这世纪感觉有许多作品不满足于这种强调维持和平的设定，干脆把主角设定在
会一直体会到无解暴力冲突的环境中。
这种绝望感，就是巨人比起其他向命运挣扎的作品，更加令人不安的原因，
有许多作品的向命运挣扎，都是个人或者是家族的等级，但不会上升到种族战争
的规模，或者该说当主题上升到种族战争以及政治角力，用命运挣扎的角度来看巨人
会有偏颇之处。
(但其实巨人后来比起政治角力，更加偏向灭绝战争，政治角力的干涉较少描写)
写到这边就有种感觉，创哥故意安排了一个想独善其身都不可能的背景，
现实世界还多少有人虽然无力改善整个族群的处境，但是主角和一些亲密伙伴、亲族
却能成功对抗命运，有可能是被主流族群接纳，或者是移民到其他环境等等，
历经许多不为人所知的心境转折后成功的传记可以看。
但巨人的设定绝望过头了，角色已经不只是与命运对抗，根本是在和作者的恶意对抗，
想演出一个试图独善其身，无数人向命运对抗却失败的可歌可泣故事都不可能，
创哥用了追求自由当了一阵子的主题，其实我有一阵子也是想看到角色们
最终试图摆脱命运的枷锁，无数人为此挣扎而失败，却又令人动容的故事，
但是后来的故事偏向太绝望，想独善其身都不可能的种族战争
而非追求自由，不当命运的奴隶这样，这该算是创哥写着写着偏掉吗？　　
还是说是我以前就太自作多情？
以为创哥好一阵子用自由当主题，所以就认为早晚会进入角色们为了摆脱命运枷锁
而挣扎、失败，会有许多可歌可泣的故事可以看？
总之，都给了艾伦一些时空系、记忆系的能力，也能看到许多经典名言，
以某种角度说，确实能看到角色们在向命运对抗。
但又由于作品到后来上升到种族战争，且比现实间的状况更暴力，
暴力到直接把战争 = 政治延伸的前提打破，直接变成灭族战争，
在这种状况下，讨论个人对命运的挣扎反而有种题的感觉
希腊有不少神话也是在向命运挣扎，背景也是有不少灭绝战争危机，
也有真正的巨人出现等等，但讨论的焦点从来都不会是让英雄有灭世主动权
(有灭世主动权的旧神，已经被希腊诸神击败了，希腊那些机掰神会玩弄世人
但不会搞灭世这套，更别提让英雄有灭世可能了)
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都讲到战争与和平的落差，干脆再举一下攻壳动画版好了，
巴特对于有些和平是建立在他们这些人的牺牲上，感到有些愤怒，
而有些恐怖份子更是彻底失控了，但这些作品一方面强调有些人为了和平牺牲，
强调和平其实很容易被暴力事件破坏，但也因此更加强调了维持和平与社会稳定
是正规路线，深陷于永恒战争的人是祸害，这类是关于战争的正规路线，
而且即使在20世纪21是既有这么多高杀伤力武器的状况下，要达成真正的武力灭绝
仍比创作中要难上太多了，但偏偏21世纪有很多作品不但是开始脱离正规路线，
让某些读者以为把敌人杀光很简单，开始让部分读者认为维持和平是错的，
我对这种打从一开始就放弃大国博弈、放弃从战争是政治延伸来看作品的现象，
其实很不安，虽然很多作品就是因为把敌人杀光光的可能性比现实中容易，
角色的行动与思维才能合理化，西方也不少这种作品，但这类作品如果有天真的
成为主流，反而让多数读者忘记战争是政治延伸，认为战争 = 杀光光，
我是真心很怕这种讨论会成为主流
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嗯 果然4你

巨人文可以直接打在标题吗 看得挺腻了

原来是jojo

觉得不要把艾伦的能力设定那么强，他倒了读者会比较能接受

或者说要给就要给更IMBA的能力

命定论的悲剧效果来自古希腊，最有名的就伊底帕斯

从马雷篇一开始就该知道的，现在才发现？

LEE请继续，我想看同样是命定论的状况，为何有些作品能让读者沉迷在角色们向命运挣扎时，展现出的信念但有些作品会让读者感到的不安更多

作者先用设定堵住其他路，读者当然是想看要怎么解，结果

我这篇是认为因为21世纪许多作品太强调无解的暴力我一直都认为，客观上读者知道有些纷争是无解没错

其实我觉得正因为创哥一直以来都用自由当作主题，甚至之前释出的最终回分镜也是以“你自由了作结”，结果最后两集的重点却聚焦在主角一直以来着墨不多的感情线上，却对于他与命运对抗、挣扎、奋斗的过程刻画得差强人意，才让人觉得微妙的离题了。

但当让这些暴力成为主题，而不是挣扎为主题那读者会开始不安，毕竟多数读者不是受迫害族群啊

作者功力不足 或是能想到就这样毕竟作品太多 日本动画更多 能推演的就那些

当年古利夏在堤防上振作、重新站起来的时刻是多么激励人心啊，但是我认为艾连自从发动地鸣后的绝望，直到最后都没有获得一个重新振作、得到救赎的瞬间，对米敏两人就只是交代后事而已，颇可惜的。

我想两派都不想看这故事在139就完结吧

而米敏两人的回应也没有给他一个获得救赎的机会，单单就是让他得以解脱而已。

同意给更多页数故事可以说的更好 现在就是故事结尾突然少了一些东西 期待的落差太大

以巨人前中期的表现，我认为创哥是有能力做的很好的，只是不知道为什么在最后一个章节的编排，却打磨的不够缜密，明显到所有读者都看的出来

创哥纠结在139完结吧 但页数又不增加

推 觉得你的观点很有趣也挺有道理的

同un大，觉得太赶，艾连几乎没有得到救赎真的好遗憾啊…

同意UN 地鸣后的剧情其实逐渐娱乐取向且对于艾连的描写过于隐晦 直到138 139话才透露出艾连的真实心态其实删掉一点打斗戏可以有更高水准的文戏编排才对这点我认为是地鸣后创哥的一大缺失 但结局并不差劲就是了 三人组的描写收得很好 比较不满的应该是岛内外的地鸣后世界观可以在解释的详尽一些 这样观众也比较能了解世界的未来走向