郭靖十八岁
同时打周伯通 裘千仞 欧阳峰
后来打 洪七公 黄药师也算打平
杨过十八岁
蒙古三杰被虐 还打金轮 黄药师也说很猛
这两个十八岁的时候哪个武功比较强啊？

杨过18岁有奇遇了吗

18岁的话其实杨过战蹟比较好不过两个人的战力曲线不太一样，不太适合这样比

杨过18岁拿到玄铁剑

18岁应该是杨过强

杨过拿到玄铁剑之前完全赢不了三杰的任何一人吧？

靠 不说都忘记杨过那时才18岁喔

在拿剑之前只是战局不利，倒也不是完全没机会赢三杰自己都认为公孙止是棘手的强敌了，杨过在绝情谷就有和他打平的战力 (虽然是靠人指点)拿玄铁剑吃蛇胆之后，是直接跳到金轮这个层级的战力在这个年纪的郭靖还是差五绝高手一截的

金轮也夸张强 越老越强

杨过强度从残血拿剑到满血空手差太多 先设好条件吧

杨过少一只手，郭靖会双手互搏

到第三次论剑的时间点，有机会拼第一的确实只剩郭杨虽然排名是周伯通第一，可是这群老一辈的都有续战力

如果是刚出道的战绩或面对的敌人，杨过比郭靖强

的问题。撑得过一个时辰就能稳操胜券

郭襄如果有学会龙象般若功 应该更猛

但郭靖特殊的是他在全金庸作品中，可能是唯一一个20岁左右就越级挑战次五绝级以上的对手的人^复数个 (漏打而且他虽然打不赢，但却没直接输掉过

18岁应该是杨过强 虽然少一只手但这时候他还有拿神兵

那个时代五绝还没有这么压倒性的强度跟差距我觉得很明显的一个指标就左右互搏的效益

比兵器杨过赢 空手比郭靖赢 应该是这样

射雕时这招效果极佳，但到了神雕只要是顶级武技

金轮比五绝年轻很多，他其实是郭靖这一辈的。

这边有点BUG啦，你要说进步很多，可是金庸板很多人认为王重阳起码是三论五绝强度，那一论时其他人是要比啥？

杨过算起来是十六还是十八岁出古墓

怎么可能有三论强度嘛XD

射雕时期的五绝算是处于盛年的末期，神雕时期的他们就有精力衰退的问题，虽然功力更精纯，但一加一减，都有影响

有二论水准倒是很有可能。毕竟王重阳大其他人十来岁和金轮郭靖的差距相当。只要武技同级，其他的五绝就不会有任何的胜算

但我会更倾向实际的解释：这两部时间跨度太长，金庸写的

我不觉得会只有二论强度，一定比二论强很多，其他几人加周伯通对王重阳都是超佩服的，如果王重阳比他们大很多，

做当下没想清楚造成的锅

武功还只有二论五绝，其他人的态度不会是那样。

其他人也都觉得二论的自己比一论强很多呀，这还好吧如果一定要抓个点出来当基准，我会倾向放在武技和应用上确实有进步来统合论述，不然过这么多年整个

假设以前段射雕跟神雕来谈 前期郭比杨战绩弱上不少

武林毫无寸进，很令人哀伤耶(汗)武技的进步也不是毫无来由，光是黯然足以打平左右

扣掉大漠 刚出场杨康也不输郭 遇到最强大概是梅超风

互搏的效果，这就是以前射雕时期没人能办到的事了

前期神雕就打到李莫愁 金轮 达尔巴 霍都

王重阳不太可能三论强度吧 三论五绝其中三个打龙象金轮金轮自评单挑的情况他不会怕他们 可是旁白在16年前有说郭靖能跟学龙象前的金轮难分高下 如果王重阳是三论强度 那他就等于九阴大成的郭靖再过16年的强度欸

金庸不想要年轻人那么快就超越老前辈，但又要让年轻人在

没办法 前半场杨过教学资源多太多 古墓内一对一教学8年还付寒玉床+重阳笔记 又天生武学天才 相较之下郭的训练几乎都是扎实打上来的硬功夫

郭也是在马钰教完内功后才快速大进 外挂老爷爷马钰

所以金庸的习惯是让他们卡在顶级高手八九成的强度

郭靖从小被围殴到大的 实战练起来的

如果真的写出来这种努力练功几十年的故事，以金庸内力至

没有奇遇的天才按部就班练就是这种速度，所以也就没有张三丰的发展故事XD

上的设定，里面大概有二十年都在打坐吧 XD

能到五绝程度大概都会持续精进 只是到高原期幅度很低外同时还要应付体力衰退的问题 就算大进 表现上也差不多

要分拿到玄铁剑前后，玄铁剑前，郭有九阴+左右+降龙，杨过最强招是合体技的玉女素心剑

石破天：在我面前都是渣渣

14个郭靖(天罡北斗×左右互搏)被前期金轮打成重伤 而前期金轮则被重剑杨过斩到剩二轮

杨过一人开不了素心剑啦 不过郭可以学单人素心XD

但也是有神雕时期这种，明明已经到高原期年纪又大但这群老一辈五绝仍然跟年轻一辈有同样的进步幅度XD

我是觉得三部曲实力最强就王重阳、郭靖、张三丰啦，杨过

楼上...那是敌军内四打一对手还放毒 要不是杨过装受伤 郭根本无伤全身而退

杨过绝顶黯然销魂能秒龙象金轮 而龙象金轮一打三个五绝还能撑一阵子

然后拿玄铁剑神兵毁损兵器本来就正常

三部曲通常都讨论很多了，比较想详细三部曲跟笑傲的强度

实际上那也是打不赢所以要跑。打得赢就干脆在那边灭掉金轮三杰加蒙古大营了

金轮根本没有一次调过两个五绝...

，金庸板主好像有专门写笑傲、三部曲、独孤求败比较，可是怕乡民吵起来，没发文只用站内信。

笑傲的强度要看你把汉译易筋经放在哪个位置，因为他是唯

讲到跨部比较一定都有基准点问题。最常见的笑傲江湖

战力守护者就桃谷六仙，看到不想再看见的论点._.

通常是把它放在跟九阴或九阳真经同地位

如果无法确定汉译易筋经的强度，那么笑傲江湖会完全不能跟其他部作跨部比较

核心问题还是笑傲的武林太奇怪，很多其他作品的常识

十多岁男主角练到四五十岁才天下第一：请洽梁羽生 XD

蒙古三贼就只有杂鱼水准而已 根本不能算战力 杨过跟黄药师比掌的时候 就把其中二个当球一样推来推去

杨过啊，第一次英雄大宴黄蓉就讲过了

在笑傲都变成极高深的武学秘奥，这算是很不一致的点三杰只有杂鱼水准的话，武功又弱一点的全真七子不就是杂鱼中的杂鱼了XD

笑傲江湖的五岳派跟三部曲六大派不是同等级 光这点笑傲就输惨了

除了郭靖，五绝弟子中七子最强喔。

最强的是小龙女她师父，击败西毒XD

七子合力越莫一个五绝 虽然说是互相提防 三杰合力至少压力上有五六成以上的五绝不为过吧？别再说小龙女师傅了啦 连西毒装中穴都看不出来XD

我记得是有靠地利配合机关打赢西毒的。

主要还是杀心不够的问题。当时头上补一掌就解决了毒加上点穴让西毒有一段时间不能动

没画面过程也算 那郭靖18岁生擒欧阳锋三次不是挺起来更加厉害

我只知道杨过用袖风发簪就能钉死尼摩星

什么时候西毒不能动了 作品中从来只有孙婆婆旁述 能装被点穴 要装中毒也可

五绝以下就是小龙女跟三杰了，还不到杂鱼吧

光是能跟西毒耗到有机会用暗器赢，就已经强一大截了一样条件，七子难道有办法用暗器或是点穴打中五绝吗不要扯什么后续判断，给我这个问题的战力评估就好撞上西毒也是她很倒楣，基本上百毒不侵加上逆运经脉

照这个逻辑 黄蓉连武功都没用 直接把西毒变冰柱杀死 比小龙女师傅强的多？ 没画面过程根本不算数啊

遇到绝活打中也没效的对手也实在没办法如果没画面过程就不算数，那其实连独孤求败是不是天下第一都不能确定了。没画面没过程嘛如果标准一致的话，这论述我会觉得没什么问题

确实啊 独孤求败金庸版也有质疑声音 刚好错开华山论剑 所以实力都只能猜测

应该说，你质疑的点刚好是基本假设之一"没有其他佐证资料，只有单方面说法的要怎么判断"

疯癫状态的西毒被阴也是很正常吧

这点当然可以设定为成立，也可以设定为不成立改变这一点的影响非常大，会有不同推论很正常

黄衫女也是一样问题 唯一对上的只有周芷若 七子以上绝对没问题 但是否进入五绝则难说

岳不群对剑气宗厮杀的讲法也是单方面论述独孤求败的战力 金轮萧峰这些角色的自评等等但前面讲的是七子级，我是觉得她绝对有超出这水准

五绝弟子最强是小龙女师傅这句话问题很大就是

赢过丘处机就是最强啦(摊手) 黄蓉都赢丘处机喔

硬要说 周伯通的武功是王教出来的 也是五绝啊

周伯通早期是四十招就会输给西毒(一论后二论前)而且这一战同样只有周单方面讲法，你怎么不质疑o.o

独孤求败天下第一没问题啊，但要说他一定比五绝级强，很

黄蓉和丘的实力还真的难说 你要看什么时期的 ？ 射雕前半黄稳输 后半射雕和神雕则是缺乏对照物

这你应该问XIUXIAN，他看起来是没算周伯通的有呀，三杰公孙止可以当对照。把这四个当成同级的话

有啦 独孤求败一定比五绝强 只是可能强没多少 因为内力底线就是重剑杨过了 再加上九剑

没出绝招的黄蓉加李莫愁是和公孙止打平丘处机是比三杰弱，从这点来看我会觉得黄蓉稍强一点

有一派本来就认为独孤求败比东方不败弱。

因为剧中表现周明显就五绝等级啊 我怀疑干嘛

我没算周伯通，我觉得他跟王重阳根本算同辈，林朝英侍女是我忘记了。

这就老问题了。虽然周伯通武功是王教的，但名份上

独孤求败内功跟杨过同等或更高，但九剑我不觉得有赢过

五绝在用的那些神功。

看你要计算 "武功从五绝传下来" 还是 "名份是徒弟"

武当七侠有两位武功不是张三丰教的，但不会有人觉得他们是宋远桥的弟子。

九剑在笑傲吹太凶了XD 这点引来不少人的反感耶律齐算是七子那一辈还是尹志平那一辈，这类问题一直都会出现。像任盈盈大令狐冲一辈之说都是这样

郭靖这么笨，在单挑的情况下应该直接被杨过玩死

无论如何 没有实际画面就说五绝弟子第一我觉得太武断了

我觉得这只是没办法抽离情绪去看问题而已我认同你讲的，没有画面过程的论述都值得质疑但在这点上说NO会造成能讨论的资料大幅减少先决定论述基准再来讨论吧

丘会排在五绝弟子第一这个结论是版友多次讨论得出的结果大前题是包含排除主角光环（郭黄龙杨）和非本门武学（铜铁）和多次换位比较 最终得出丘第一的名次 因为讨论蛮多次的 直接咬定仅有一次描述的小龙女师傅当第一我觉得太武断

讨论那么多次，那一次的假设和立论基础是一样的(倒我不是说这论述有问题，但在资料有欠缺的情况下先建立假设、再从这里开始推论，是正常的论述流程这状况下当然有人认同假设，所以会跟进讨论；有些人就会是直接试着推翻假设。但这不影响论述本身正确性讨论到这我可以理解你为什么这样讲，不过这就真的是前提的问题。和上次讨论龙象功的时候一样(汗)

基本上在金庸版没有描述过程的角色没法讨论变量实在太多但五绝弟子互相比拼过次数够多可以佐证 除了前面两个前题外 朱、丘两人旁白认真同门第一 两人战绩又多 欧阳旁白认证强于孙不二 李莫愁七子 冯铁匠 朱子柳都碰过 相互比较是可以做到分析的

拿你自己的说法来讲就好。黄衫女如果是杨过女儿你自己都说她在七子以上，那你到底是要说丘处机最强还是黄衫女最强？为什么要先定好论述前提，就是因为很难穷举所有状况发生这种状况时，就会需要拿统一个前提/假设来谈

倚天射雕跨部比的常态基准是七子七侠差不多 张无忌评估过周靠奇招打赢七侠前段已经是她的极限 黄衫同系统虐周所以才估至少七子以上 但是否真有比丘强很有得商榷会评估七子七侠实力水准也是金庸版讨论够多次的问题了

所以你的答案是 "不确定" 对吧？我要讲的就是，同样"不确定"的情况下，论述只要没有逻辑上的问题，那就没有高下之分。对这点要有共识才比较好谈下去啦

所以我才拿这么多佐证出来增加可信度啊？ 最简单两人直接打一场 但作者仙逝不可能 只好从文献去参考 要不然绝大多数都是 “不确定”就不用讨论了

你要知道，别人文章并不是你的论述基础，也不是佐证有同样的论述基础或前提/假设，才能这样讲光是没办法说出"黄衫女比丘处机弱"(你用的字是"以上你的论述就已经跟那些斩钉截铁地说 "丘处机最强"的人不一样了。我是在跟你聊，不是在跟别人的文章聊没有办法清楚讲出自己用什么样的前提来讨论之前实际上是不太会有什么有意义的结论产出

那句话我不够精确 我的错 我真正想表达的是“至少有七子前段以上（含）”的实力比较精确另外再说一句 黄衫根本不算常态的五绝弟子 我就算说她强于丘也没有太大的矛盾啊

所以假设是五绝直传却没拜师，就可以不列入计算这样那这样你说侍女不算很正常呀，因为书里也找不太到她有直接拜师的证据 (有她是古墓派的证据)

还要去主角光环+没有旁修他系这两项

这种就是你的前提或假设，因为这样所以周伯通也不算因为名份上就不是师徒，那就不该拿他出来讨论我前面很困惑就是因为看起来论点没有统一

侍女弟子最强是你说的 我说的是资料太少无从佐证 五绝弟子最强丘这个论述本来就是排除主角和旁修为前题的说法

你还是没听懂耶(倒) 前提不一样，大大._.你设定的条件下根本不会去计算周伯通和侍女我设定的条件会把他们算进去呀._.条件不一样，所以结果不一样，这很正常呀？

就算算入没名分的 侍女第一这说法问题更多 ...因为这种说法侍女不只是必须强于丘 还必须比周伯通郭靖杨过小龙女都强 这个更难

这状况就不要再用这种 "帮别人加条件" 的方式讨论了

那么你的筛选条件是什么呢？

侍女是那一点不符合 "非主角" "无旁系武功" 的条件?真的要讨论也只有周伯通可以抓进来比而已

周伯通到欧阳锋死掉为止，武功从来都没赢过他耶你要讲说周伯通最强的时期没西毒打过架，这OK但这中间的问题就你讲的，没画面要不要采计如果同样标准，那金庸的讨论你会有非常多不能参加因为这种只有单方面的描述太多了

事实上周伯通出山洞以后和欧阳峰和裘对战过 而且东邪都自认不如通九阴互搏的周了 你的说法周伯通实力到欧阳锋死前从来没有赢过欧阳峰很有瑕疵

西毒最强的时间点是二论，东邪北丐都自认不及他周伯通最强的时间点也是二论，但刚好两个就没打到架

而且周在出洞时就已经相当确定自己是天下第一 这还是不使用九阴的状况

A<B跟A<C的状况，除非你有其他佐证，不然是没办法拿来当西毒和周伯通强度比较的判断的两边都间接证据的情况下，那来的论述可以说其中一个比另一个强呀_A_ 自述是你自己说不能当证据的呀我还没讲九阴算是旁系武功耶@[email protected]

那问题来了 请问欧阳锋对上仕女是什么时期 ？ 目前唯一一场欧阳峰装弱 仕女又占有地利 仕女武功根本没叙述 那怎么会得出仕女完武功第一的结论

OK，所以你现在要放宽到间接资料都能用吗？按照你的限制，我只能回答 "不知道"开放采用间接资料，那其实神雕时期有给答案四十回有直接讲二论是欧阳锋最强前面侍女的讲法是依附在这一点上杨过说当时欧阳锋会逆运经脉→所以是二论后打赢这一时期的西毒已经快要可以被推论为世界第一了你提的质疑点基本上我都认同，毕竟每个人前提不一样但不同前提有不同结论是正常状况啦@[email protected]

请容许我骑个车晚点回 要不然两边话都说不完XD 其实今天我就只不同意你仅凭一场画面都没有（还西毒胜出）的描述就咬定仕女五绝弟子最强 一来材料实在太过欠缺 二来怎么说咬定比周强也实在很勉强 就算周没有学九阴 靠左右也能让东邪自叹不如

基本上东邪比较晚遇上西毒耶，在二论当下能打到东邪甚至连嘴炮周伯通比较强都不敢提，我是觉得这算是证明了西毒最强的地位，再加上神雕40回算是公认了你觉得资料不足很OK呀，我没啥意见，但这时间点我不觉得周伯通有比较强，只靠互搏我觉得不会赢郭靖当时有五绝七、八成功力了，同样用互搏也只能撑三百招。这个武技整体效益是越来越差的大概就这样了啦，其实差异点大概都知道了

你无法证明侍女是否有五绝 但是你却肯定她比周强 这不是互相矛盾吗..

与其说互搏的武技强度不如说金庸有锁相对强度，且不让郭靖有太多发挥毕竟是神雕 不是射雕Destiny

郭吧 奇遇一堆

第二次华山论剑的时候郭靖不只18了吧？

射雕Destiny笑死