※ 引述《will30119 (will hsu)》之铭言：
: 很多ACG都有规则系的战斗角色
: 强制双方进入55开的局面再照着能力规则走EX：酷拉皮卡、京乐春水
: 或是达成困难的特定条件直接规则杀EX：碎蜂
: 领域范围内所有目标都受施术者影响EX：罗
: 规则不重要 反正我说了EX：球磨川
: 还有其他角色吗？
:

jojolion很多复杂的能力

JOJO从第七部开始能力设计就走下坡了

有些人就会对排气管产生性欲啊 孜婆年这时候就派上用场了

猎人的能力也分天份的，不是妳想练什么就什么吧

她可能很喜欢被驾驭..猎人有时练能力和喜好满有关的.

孜婆年能力还不错吧 又不是人人都奇犽有练神速 而且孜婆年能力海陆空都能用

龙头戏画要练到能载人飞行 难度比大和抚子七变化高太多了 一开始就专精辅助 成形快多了

生活系跟后勤系的技能一向被只知道打架分高下的小朋友看轻

孜婆年的能力要靠驾驶的气来发动,而且还很耗能,我觉得奇犽家族的人自己跑说不定都比较快了...

奇犽家的肥宅哥肯定跑不了这么快...

奇犽家没几个会飞的怎么不说？

奇犽不是开神速还被追上惹吗要也是奇犽的神速更耗能

那是因为奇犽背着他弟阿

打尤匹没多久就要跑去充电阿婆还双载咧

很好用吧，而且非常符合服侍主人的设定你叫神速载人试试看

照你照逻辑,有飞机可以把其他交通工具都丢了的意思

大师怎么又被放出来了==

婆婆的优点是人人只要能补念，人人都能骑

就算真的这么说好了,猎人里不实用的能力也是一抓一大把JOJO好歹在走下坡前,也创造了很多非常经典的替身能力

猎人能力很大一部分是符合他的个性和喜好，跟你觉得好不好用根本两码事

猎人里让人印象深刻的能力真的太少了这是漫画,应该先考虑读者的观感吧,你的说法是猎人能力设计差的合理借口吗?

你还是回桶里去好了....

我没被水桶阿,我只是前阵子没空来而已你去BM版找哪里有这阵子我被水桶的纪录?

笑死 JOJO打猎人

喔喔 那你还是不要有空好了....

不拿JOJO来比,跟大多数普通少年漫比,猎人也是属于能力设计差的那群阿

恩 你说得对

原PO问怎样才叫设计好所以我才回的,你们摸著良心敢说猎人的能力设计很好很有趣很创新?让人印象深刻?

婆婆就是比较快 背人又怎样 那个重量连一个溜溜球都没

奇犽背的是妹妹吧

奏笛克家好像没有女儿....

西索 vs 库洛洛，库洛洛的能力够有趣了吧

那设计得很好 烂得莫名其妙 有趣很创新 这些有交集吗?

人家是问有没有设计好的能力，而不是在说大家能力设计的

这三个怎么都连不在一起吧

猎人跟JOJO后期能力都复杂到像在说书

你越讲越跟设计好坏无关 比较像是战力平衡的问题拿龙头戏化还有七段变身比较没什么意义 因为杰诺就是屌

可是这是漫画耶,漫画就是要去其糟粕取其精华

当然是金闪的EA 拔不出来就是死

现实也是这样 同一个教室 有人就是能考90分 有人就是只有40分

我说得不是要像现实一样流水帐,而是你觉得这个能力概念是不是很有梗,有很大的发挥空间,这就叫实用性

有梗跟实用性是两个面向

大师又在偷换概念文不对题了== 建议打算认真der可以先放弃了

(′・ω・‵)<你们加油 这个楼主是无敌的

比如说致敬时停概念的作品很多,小圆的晓美燄,甚至是反逆中罗洛的能力都算是时停的变种,可以玩的花样很多承认猎人里的能力很无聊对你们来说很困难就是了XD

典型的"只有你觉得"

得了吧

设计得好 能力很无聊 实用性 有梗 是四件不一样的事情

对很难 因为猎人的能力都设计的很有趣

同意wl2340167

^^

adgbw8728:反正你也举不出例子

无聊有很多种，有种是无敌到无聊像光头老师的能力设定就无敌到无聊吧

他有趣是在概念的发想吧 不过后面拖台钱就不怎么看了不是单纯只看能力设计 整个剧本的架构有去配合能力

一拳的卖点不就是看琦玉强到炸却很少人知道,大隐隐于世的龙傲天

能力设计好坏是看剧情编排吧？猎人比较常多人提的是念能力与“心念”的挂钩，以及比较取巧的系统设定

这你要看,是作者设计不出好的能力,故意说这些角色就是这样,还是别的? 我相信设计一个好的能力,并且在故事中有精彩的发挥,不会影响到角色的塑造吧我给孜婆年一个很帅又很强的空间移动能力会影响到她作为奏笛克家佣人的身分和忠诚吗?明明就是富坚不会设计能力,还扯一堆让人看了呵欠的理由护航就受不了了,我不是指你啦洛克萨尔达

角色性格符合角色能力这样也不行？显然文本分析能力薄弱

依照你自己开出来的定义“能力设计的好坏标准在于你要去想像它能怎么用他在现实中有没有实用性或者作为创作来说容不容易创作”孜婆年的能力可以变形各种交通工具1. 现实中超级实用，又符合“管家”这个角色设定2. 依剧情需要可以上天下海，符合容易创作都符合你的定义了还要被说烂，不如你先说说烂的理由？https://i.imgur.com/utPoSwB.jpg

故事就这样你要其他角色抢戏？ 满头问号欸

ok啦，你觉得设计差就好，我是看的很愉快

光头的能力你就可以讲出为何有趣 猎人就片面解释，显然双标仔啊

要我承认他设计差真的很难，因为他设计不老梗又有趣

这个嘛，不如孜婆登场给个时间回溯的能力，然后登场就抓住奇犽的剧情如何啊？

光头是围绕着无敌的能力展开的一连串故事阿,猎人的能力秀个几格就下场甚至完全不知道能力全貌也是常有的事情你知道七色箭矢有什么功能?你知道没抓到豹子会怎样?

So what? 杂鱼念能力者很符合猎人世界观啊

猎人的能力经常是表现的非常可有可无

(′・ω・‵)<我就说过了 这个楼主是无敌的 别浪费力气...

RockZelda:也可以设定成DIO的世界可以永续发动不需CD,设

因为你对超能力战斗的想像太过狭隘^^

猎人的设定确实有不少缺点，但富坚从幽游就会安排角色能力与性格对应的剧情塑造，这样即使这个角色登场不多，也能给人一定的印象

你回头想想贪婪之岛苍蝇的工作这个能力者的表现就知道富奸的世界观中念能力者不是只有你想要的炫砲而已啦

设定并不用全部写出来给读者看 因为可以出设定集 XD

猎人的设计集也是什么也没写阿...

史库瓦拉，费杰，阴兽，密室游鱼都算设计的很有特色，只是有特色不代表有实力，还是被秒了

苍蝇的工作要说的过去还只是勉强而已,连主要角色的能力都很贫乏就说不过去了密室游鱼你哪知道他怎么战斗的,境界触发者还有动物型子弹

...因为不是只有详尽设定才算好的漫画表现或世界观

那个还更有表演发挥空间

这就是老贼的特色，随心所欲，就看你吃不吃的下，但你说设计的很差......我不认同

婆婆的能力使用门槛很低吧，会念会骑车就能高速移动

有表现了却不知道在干嘛,他甚至可以不用帮爆库儿的念箭取名字

不过我是认为猎人的念能力是后面追加的设定

你的标准完全是某种特定的，很设定控的标准，问题是富奸可能从来不想满足读者这方面的（有点像战强度？）的喜好，否则绝兹绝拉这种角色念能力完全没登场很不合理吧？完全是故意的啊。

又不是每个猎人都搞战斗的......你这样叫便利大裹巾，凸眼鱼，记忆窃取怎么办？

你如果还有一颗少年心,那本来就会有设定控,富坚要是没有设定控他干嘛特地介绍一百张指定口袋卡片?便利大裹巾和秃眼鱼虽然表现很少,概念也并非独创,但朴素这点不是坏事,就像大部分作品都有火系能力一样,王道有其

...一百张卡片是为了埋伏笔的烟雾弹，详尽的设定有剧情上的作用，不然设定控不就会把100张卡片取得过程画个二十集吗？

存在利基,最怕的就是富坚中后期那种想作新概念能力却又不三不四的类型啥烟幕弹啦.....那是单行本白页的附录好吗,我也没说不好我只是强调少年漫有设定控本来就很正常,富坚当然也有记忆窃取那可是猎人里少有的亮点,我可没说不好富坚就是那种有设定控但又设定的不好的类型,就好比说有人想作同人游戏王卡,结果画技差平衡又烂,富坚就像这种猎人的世界观整个骨架是真的很不错的,但好的也只是骨架一颗壮硕的圣诞树,挂在上面的却都是垃圾

...我当然知道是附录，如果没附录的话关键卡片的作用替叙事服务的痕迹也太明显到底是垃圾还是为了“写实”而为支架增添比较平庸的能力，这从富奸的故事明明就看得出来，只想看风格强烈的，每个人都斗智专门的，那就看JoJo啊豹男想出那个杂鱼弓箭能力不就是富奸在玩弄读者对“危急时刻反杀”的期待并且还运用世界观内的设定让这段落合情合理吗？

你还承认猎人的能力平庸阿?我就说了,就像火系能力很常见但这个王道装饰挂在圣诞树上也不会有人说什么,就怕有人发颠不想走王道,觉得自己很厉害可以丢出前所未见的设计,结果丢出一堆不明物体创新这条路,不是成功就是失败,我不否认猎人有很多优秀的创新之处,但不包括能力设计在内

那你恐怕对创新有种误解吧，违反读者期待难道不算创新？七色弓箭跟阴兽明显也是这样吧。你要做批评那就请你把范围说清楚，一下有亮点一下说的过去，那设定不好的到底除了无聊以外到底还有什么因素？跟叙事不合？跟角色不合？

违反读者期待也算创新,那停载或腰斩肯定创新爆了

如果你连刻意和外力都分不出来，那你就只是为反而反^^

刻意啥?外力啥? 杂鱼真正该作的事情是过场,而不是不知所云的在镜头前晃,更何况主要角色重要角色的能力也没好到哪去 富坚今天把七色箭矢说出来了,他到底想表达什么?爆库儿的念弹有没有名字这对读者来说很重要吗?这叫浪费篇幅好吗

这时候杂鱼又只有过场功能了？那你前面孜婆年那边在嘴几点的？七色弓箭那一点篇幅带出1）这是他能力中速度最快的箭但还是输 2）他已经完整修炼完念能力，猫女才能得到完整资讯，你要过场功能，一个招式名给你两种功能还不满足？

不知道你在公三小,你连他能力spec都不知道就可以侃侃而谈云古用一张纸切断一瓶罐装水让我们知道念能力的威力,你是知道爆裤儿的快速箭有多大威力?

自己回去重看 详读文本是基础是道德你先解释一下为何需要这些资讯，否则没人想跟你开新的战场鬼打墙

就如同前面别人说的，念能力就是跟个人喜好还有兴趣会有极大的关连。举例你说设计很差的密室游鱼，你的想像力就仅止于战斗使用的能力。那他当然是废招。但是如果他是拿来做拷问的能力，一般人看到自己的身体被一点一滴蚕食还没死掉，那个精神压力会有多大？难怪别人会说你的想像力匮乏。念能力这么有想像力的设定，你也只会认定非用来战斗就是设计差，难怪会说人家设定不好。

要功能给功能 讲完又说资讯不足我真的要笑死 七色代表能力有特化（橙色最速）而人面蜘蛛还是可以单手接住，就已经说明这只蚂蚁身体能力强过爆库儿修炼的能力，并不需要再说明时速多少的客观数据，懂？

(′・ω・‵)<就跟你们说 不要跟大湿争论了阿 颗颗大湿是无敌的 还是你们一定要看到那张 你说的没错.jpg

猎人的设定就是他受欢迎的原因之一就你比较特别

现实跟合理设定里，东西存在是因为它存在，而不是因为有需求还有怎样的目的他才会存在戏剧创作是有其目的，所以剧中一些元素的出现也经常是有其目的但创作也不是所有元素都是有特定、必须的需求才能出现角色能力没登场，可能是没有设定，可能是作者懒得设定，也可以是有设定，但登场都没秀过就直接领便当，我有写但就是不给你看这些种种可能，都是有可能发生的

我直接说啦 念能力绝对是一个设计超好的系统 看似好像有设定什么其实都是作者说的算但又很好自圆其说

开始鬼打墙了，你要资讯我给你啊，然后又扯到演出，到底在说什么啊？你也还没说为什么需要这些资讯欸，有打算回答吗？笑死人了 漫画最大贡献就是用线条来制造符号效果，例如速度线、集中线、或笑旁边的线都是让简化后的图像还可以有各种资讯的表现手法，还在那边扯图像威力咧，多读点书好吗我已经解释过了，首先是强调速度特化仍敌不过蚂蚁基础能力、二来是确立爆库儿确实修习完念能力全套；用几句话几个画面做出设定并完善故事当下和后续发展，是很高明的设计你的世界好像很非黑即白欸，那你也知道有些漫画画得很写实有些有写意吧？知道了我就不再赘述啦，毕竟逻辑教不来啦我真的傻眼，这边写意是指画面好吗，回应你前面说火柴人那边，别在乱扯到叙事的范畴了

她的能力就是辅助，吐这个没意思，凯特的小丑才真的莫名

普通的念弹无法确立爆库儿和蚂蚁之间强度/速度的差距好吗剧情不知所云跟能力设定不好也是不同回事，希望你有这么点区分事物的能力画风不一致先不论，那这些跟飞道的表现力关系在哪，跟设定不好的关系在哪？一直换战场并不能证成你的最开始的论点嘻嘻 我从头到尾都没有说渡航篇怎样哦，我只单纯反对你最开始设立的论点嘛，你有办法不扯到别的地方仍然可以说服我就来啊，但明显就只会抓小点打一下秀优越感，但没有完整组织架构嘛。就算在猎人黑里面也只是个生产线人员一般的存在啦。举孜婆年叫36卷喔 长知识了捏

念能力本来就不只战斗用途阿 说战斗以外的用途就说硬凹

啊怎么不回了 等你写完整的论述捏