※ 引述《xxxx900929 (X)》之铭言：
: 身为资深腐女来回复一下
: 这件事基本上在日本推特腐女圈子很烧
: 先给大家一个概念——
: “BL是不能见光的东西”
: 这是日本腐女圈共同的潜规则
: 很多腐女不愿意公开自己喜欢腐、甚至在创作BL同人志
: （有许多女性作者因为被公开自己在画本子而受到骚扰）
: 所以这次事件，根本不是什么版不版权、到底唸了几句台词的问题
: 是“BL同人志根本不该出现在影片中”（尤其是以非常笑闹的方式）
: 在推上看到一个比喻：
: “这事件就好像是妳好端端在班上角落默默在笔记本涂鸦，却突然有个班上的风云人物
: 跑来抢妳的笔记本并且故意站在讲台上大声朗诵”
: 就是这样的事。
: BL跟男性向完全不一样，男性向甚至还可以说“V在帮你免费打广告还不珍惜”，
: 但BL是“千万别让人（CP同好以外）知道这本本子的存在”
: 然后逆CP又是罪大恶极。
啊就千本幼女事件的翻版啊。
宅圈创造出千本幼女，
结果被人拿去公开场合在那边大声唱。
圈内很多人也觉得这他妈的就是白目行为，
自己圈内流行就算了，这就不适合公开唱啊。
腐女圈大概也是一样的道理吧。

那个我觉得又是别的事情了= =

再开新战场ww

楼下熊头都公开唱

战场好大

又一个云

战场狂开 你当这里古战场是不是

觉得这个比喻还不错== 但这涉及到道德伦理层面以及圈内外所以明显站不住脚

现在开始百万乡民兵分百万路

扩大战场囉

烽火连三月，A书抵万金

今天真的是全面开战欸XD 新仇旧恨一次来

朗读事件是宅圈内战比较难分难解

我想养马 不想打古战场

熊头484不尊重宅圈

比喻不错阿,千本幼女公开唱最大的问题是会害宅被贴标签

战场晚了

大师参战惹

等我有兴趣发文再说

恩...性质有一点差别==

雷大师出现了 来啦

所以就是腐女自信心不足而自主规范囉?

这比喻好 给过

不太一样吧 彩虹跟会犯罪的行为不一样吧

基于保护幼童所做的禁止儿色算是进步国家普世价值 所以没啥好讲的==

扯太远，不过都是没啥好吵的鸟事就是了

v圈也小众，兔子被拿到节目上讲也没怎样

继续扩大战线XDD

犯法的事情拿来比 这差多了吧

千本幼女那个是已经有点把犯罪当有趣了，跟BL差那么多

跟自信心没关系就日本民族性的问题，你随便问个洽众大家国高中的腐女应该都不怎么低调吧www

战场不断扩大中~

台湾腐女圈扯到CP也会打起来不是吗XD

全面开战！但比喻有偷偷加料 顶多是有提到歌名和一句歌词而已

被人贴上喜欢男同志作品 跟 恋童癖犯罪者的标签 如果前者社会性死亡 后者已经是下十八层地狱

如果是针对同人算灰色地带这种事，不能公开提，勉强给过

也是啦 在中国提到BL是要被抓去关的

绝对VT战线 没有小太刀 绝对好看

喜欢男同志作品在台湾哪会怎样

千本幼女那个已经犯罪擦上边了 除非.....m...难道BL对象有未成年男童?!!!

哪会怎样？你又没想过作者或当事人自己的社会圈跟想法很喜欢自己脑补其他人情况欸XD

对啊CP战起来没在分国家的，五等分甚至最近EVA都很热闹XD

就像台湾对同性恋很开放接受 不代表人家要被你强迫出柜

是不太能理解 有圈子会自我矮化到是犯罪行为

不跳出来讲谁会知道......

现在是2020我还以为是1980呢 笑死

出柜那跟喜好同性恋作品差那么多，出柜你有双方家庭要顾，喜好就自己的事

啊就被社会逼的，宅圈共识在公众场合唱千本幼女很白目，也不是自我矮化吧，我们都知道唱歌的人不代表真的会实行歌词，但就不想再被贴标签了

千本幼女那个是有点把犯罪当有趣了

我圈内人 我觉得敢公开唱的人根本犯罪预备军啊

不是有点 就是把犯罪当有趣

我是觉得敢唱的人顶多比较没羞耻心，已经到犯罪预备军的程度囉QQ

公开在公园妈妈带小孩散步的地方唱千本幼女，真的不行==

这种跟在网络上说要去捷运干嘛的一样 犯罪宣言没两样的东西

男性和女性关注的点不同,女性关注的点是社会关系,CP不同

看同性恋本跟唱对幼女有性冲动歌曲，天秤上是等重的吗

讲真的不是作品不能提到犯罪，可是我觉得你要让大家知道你的作品里面讲犯罪不会伤害到人

喜好是自己的事 就代表要给别人知道吗XD

唉也是 还敢不自重啊ㄌㄌㄎ

你的圈内流行，圈外可能有犯罪嫌疑勒==

以前日本光是被人知道兴趣是动漫都有可能在公司被讲话

虽然那些大多是嘴砲 不过现实中当真的人很多

而且日本讨论就有提到,女性作家有更高的机率被跟踪或骚扰

本子看太多喔 是不是要拿照片威胁你在coser然后 嘿嘿嘿

这个滑太多了

在自己的推特说自己在画BL本的人怕被人知道？笑死

逛同人展示私人行为 同人志是公开贩售啊你要是不想大家知道 为什么要公开贩售一个东西啊？

现在社会开放也是更多人愿意公开，如果每个人都畏畏缩缩那大家当然不尊重你

你同事在同人展看到你 阿不就是同好吗

是阿 阿就是同好 又是公开场所 所以可以公布阿XD阿这个卖本不就一样 他也卖同好阿

说到威胁,倒是让人想到最近的林口交通恶徒

说啥私人行为 在哪边看到你跟别人说是犯罪吗

他这卖本是私下贩售吗？

不要讲实话 会有人崩溃的= =

说真的 有问题的不是作者 也不是公开者 是会骚扰女作者的日本社会

这不是废话吗？ 谁希望自己私下一直被监视啊？你可以一直讲啊 你可以到处跟人说“欸 我常常在注意你们

卖同好卖成这样，筛选机制要严格一点啦

在哪里出现喔！而且我看到我就会讲喔！”顺便讲得自己像个监视器一样喔就跟记者跟拍一样 对吧？

所以没罪吗 那就好啦 阿实际上就是可以讲

这里有人说你有罪吗？所以在你看起来 任何没有罪的事情 你觉得做了都一样？

那你要是不想大家知道 你为什么要出现在公开场所？实际上我觉得这两件事一样都是白目 听不懂吗本质上都没罪 但都是白目 这概念哪有这么难理解？

看不懂你想表达什么 逻辑鬼才

说啥你不想别人知道为啥要公开卖 每个人都有自己的线

有 我很难理解讨论公开贩售书目哪里白目她如果是私下只把本子给特定会员我还有得讨论但只要这本是公开任何人都能买的，我不知道讨论这种书目在什么文化圈子里面会被当作白目

有些文化圈子就是这么畸形 为什么要去揣测别人心思

什么有些 我在问你哪里啊不然我说在我家我觉得跟我吃饭没有跪着的都是白目，我也要说“有些文化圈子就这样”吗？

实际上不就这样？那你家文化阿，你可以不邀请其他人

public的东西还怕人讨论 这到底是哪招啊

35哪有跟别人说你在同人场 她说她遇到一个穿蓝色外套的

你自己都知道那种文化畸形了，那就是要改变而不是继续

你们应该先确立一个边界问题,我想任何事物都有边界,或者说圈子,场合等等等的,比如说萝莉作品该在哪看之类的,宅圈

人家私底下的去哪 你看到就到处讲，这问题通常不是他去哪

而是反映出你这个人守不住任何秘密所以你认为无罪你就尽量讲啊

推特虽然也算是公开的,但公开性质还是有差,否则日本应该要流行脸书才对

推特你没特别设定就是public啦只是任何公开的东西不见得都有很大的曝光率

而不是一刀切说,要嘛在推特上讲BL就不能有隐私,要嘛就完全不讲,这种也太霸道了

你要有隐私就别拿上网，这是基本常识

疴 我是觉得你如果不想让人看到 是不开公开发推没错

阿不是,所以我才拿萝莉问题出来讲阿

那有啥问题啊？

就像ACG讨论版算不算是一个边界?一个圈子?圈外人侵门踏户

不要动不动就拿性质不一样的东西乱比较

说这里是公开讨论版要讨伐这边的萝莉讨论,行吗

不好意思 雷大师 您可以先说明一下 萝莉问题是啥吗？圈外人要来？ 欢迎啊 哈哈哈只是圈外人来讨论这干嘛啊？

这就好像跑到AKB48板去讨论说觉得偶像跳舞应该要更严格

要讨伐，怎么讨伐？把人抓起来还是怎样

所以你不否认圈圈和边界是存在的对阿,腐女在推特讨论BL,虽然推特是公开的,但也是要看同好

你要反对讨论的内容这里也没限制啊，什么烂比喻公开的讨论本来就可以受评论

所以..？不喜欢BL的就不要找腐女讨论BL啊XDDDDD

只是我们也可以觉得你讨人厌而已

但宅圈会不爽阿,是不是,我想这跟腐女不爽的心情是相同的

宅圈不爽什么？

宅圈莫名其妙的规矩也是会被自己人批评的而且说真的谁有资格代表圈子出来讲话

一群人在公共场所大声唱歌跟几个人在自己的频道讲到几句差很多吧

那希望你努力......有一天阿宅可以把想跟萝莉作爱挂嘴上

唉呀 那我没机会烦恼那问题了 因为我不是萝莉控XDDD

就像你在公开讨论版神萝莉本一样吗？像你一般神萝莉本一般在其他版发文要怎么教小孩吗

你拿这种话出来对我说没用,因为我一向都是边看也边骂,没有任何心理障碍

很简单啊，就是你这种人不要生小孩

这不大一样吧

规矩永远不可能台面化,就像公开说想跟萝莉作爱

我不看萝莉本的，我只是觉得如果分得清楚虚构真实，那看本子也没啥不对

所以,既然宅圈也有些东西永远拿不上台面,宅圈自己都会有默契的不公开,那腐女圈也是同样的道理

虽然我没在看 看本子我觉得没有问题就是了理由就是..没有人受伤害啊XDDDD

现实不行有医学根据，但是虚拟没这问题

BL超级政治正确的跟儿童色情比==

我认为不太一样 但还是笑死 次文化可怜啊

一个人公开说他喜欢看二次元萝莉本我不觉得有啥问题

就算注明虚拟,宅圈也没几个人敢公开讲吧,这或许是你心目

这跟规矩有啥关系啊？ 别说萝莉本，连A片一般人也不会在

社会还没开放到那地步啊，以前还有逾越限制级

等等,你是不是还跟我争论过现实童婚的问题?你可以自清

现实童婚我没支持过吧，你是不是记错了

那继续沿着你的话来说,那你同意现在的社会还没到那个程度

萝莉本就只是继承色情创作文先天上不适合公开聊的特质

但一群男的在一起这些就都可以聊了

回正题,既然还没到那个程度,那你觉得宅圈默契认为不该公

我说的没开放到那地步是思想方面的惯性，毕竟以前都禁止，那开放也不是一瞬间

这跟宅圈有啥关系？你讲得好像非宅圈就很ok一样

你觉得不该公开讲你可以自己不讲啊，有些人脸皮比较厚他要讲也是他的事，关你屁事

就像性事有些人不喜欢讲，有些人上节目大聊特聊

我现在说的是假设是你的领域被侵犯,或者你说你赞成的是完全开放所以你不会觉得被冒犯,那假设是你身边的人会觉得被冒犯的议题,你会去尊重他们不想被冒犯的意愿吗?

同志反歧视不是世界运动吗？拿来跟幼女问题比？还是说上面讲的幼女是世界运动？

你可以把情境描述得具体一点吗？ 讲得太抽象了

所以什么领域被侵犯了？你自己不聊别人聊，你很不高兴？

哀呀,你没回答我的问题喔,你会希望别人侵犯自己的领域吗?你会去侵犯你周遭人的领域吗?

所以这个案例有什么被侵犯的，我不是很懂

而且我还是告诉你了,现阶段宅圈就存在自肃的情况,你可以

还是你觉得别人公开聊某些你觉得见不得人的东西是侵犯

存在自肃，谁规定的？宅圈有什么共识，就一群有共同喜好的人有什么共识

等宅圈觉得公开唱千本幼女没问题时你就可以说没自肃了

血流成河

你跟我同样喜欢Vtuber思想差那么多，有共识吗？

所以你还是不敢正面回答我的问题,OK我明白了,你无法回答

唱千本幼女也有宅觉得可以的啊，这里也有，还是你觉得他们就不是宅我觉得不行唱的理由也不是什么宅圈的规矩，就纯粹那歌词把犯罪当有趣

难道你觉得千本幼女标注是虚拟就没有问题了?我可都是照你上面的逻辑去说的而且唱唱歌又不等于真的会去犯罪,这跟你平时帮创作自由开

其实他唱原本的歌词也没怎样啊

脱的理论完全相同,你又自打嘴巴?你自己以前就不断强调虚拟创作不管多糟糕多犯罪都没问题的,怎么现在又在乎社会观感?

琩S有说那会犯罪啊，只是不喜欢那种把犯罪当有趣的态度，他要主张创作自由当然还是可以我是说不要立法限制，你要讨厌当然可以

态度又是一种主观判断,我认为萝本作家有犯罪当有趣的态度

讲唱歌会犯罪的，那一堆嘻哈音乐看来都要被抓去关了

,这可是照你逻辑说的

那原本的歌词你也没注明虚拟还是现实，谁知道你指的幼女是虚拟还现实

黑一片一看是雷大师你们还能讨论这么爽

不在乎社会观感的话 你还真的是想唱就唱

是你自己承认那歌词是犯罪当有趣的,我又没逼你承认你自己都认同了还需要我在补刀吗?

观感是我自己的事，我可不会说那是规矩你一定得遵守

某人不喜欢A行为不代表某人认为A行为该禁止吧

萝本大家都看得出跟现实差距，那歌词谁知道在讲现实还是虚拟这么简单的道理雷大师不知道啊

所以你还是没回答我的问题阿,现在可是宅圈自己觉得公开唱

歌词有问题，又不代表唱了会怎样，不就自我矮化

不妥的,就当你说得这不是全部人的共识好了,那就算是一半人或三分之一人的共识,你觉得那三分之一人不该尊重吗?

讲得好像宅圈都一个声音的一言堂一样

结果你那边执著歌词有问题，我不都说了一堆嘻哈音乐不时会有不良内容，还不是好好的，到底问题在哪边，自我审查好玩吗？你要唱就唱谁会管那么多

我上面写得不就照你逻辑说的,不是一言堂,但一部分人你就不会去尊重吗?

我觉得在公共场所大声唱不妥 但小声唱或在自己的频道唱就没问题啊

那三分之一人可以不喜欢啊，但你不要一副我的规矩就该遵守

觉得公开唱不妥是因为觉得非宅圈的人会不喜欢好吗XDDD但你要公开唱的话，没有人挡得住你的

我问的是你会不会去不尊重他们的不喜欢,更何况看事件推文

而且我也不觉得有一群宅宅在公开场合唱千本幼女会影响我

所以有人不喜欢你，你就该闭嘴，那你还在西洽干嘛？你知道你在西洽多讨人厌吗

以板上的反应比较像是"这群人就不要哪天抱怨被人侧目"

反正你每次都不敢回应这个问题,我就当作你是默认了,你会

我敢说这版讨厌你的人不会比讨厌千本幼女的人少

阿公开唱是在什么场合唱？演唱会？表演艺文场所？图书馆？不同场合不同标准很难？

讲不赢就开始扯五四三了,反正结论就是要别人尊重宅圈,就要同等去尊重腐女圈

况且有的时候就只是找碴，你今天唱的就算是大悲咒也会靠北你啦

侵犯什么？我不喜欢这种行为，但有人要厚脸皮也是他的事

一群人在公开场合唱千本幼女 跟 尊重宅圈 有啥屁关系？

我没有要用什么尊重宅圈来逼其他人接受小圈圈的标准，我又不像你

这两件事在我看来就是不同的事情 不适合直接类比

很好阿,你觉得别人可以侵犯宅圈就跟我可以侵犯宅圈一样,你不该干涉我,不然就是战成一团都是个人自由我照你逻辑得到的结论就是这样

今天当事人是被抹黑，然后说不尊重，真的是受害者反成加害者了

你不就不认同腐女圈的标准?还说没侵犯

我没有干涉你啊，谁干涉得了你，就你整天爱喊限制别人

所以宅圈的标准是...？

不认同标准跟侵犯差很多吧

好阿,日本腐女都被你打成异端了腐女圈的要求是不要去干涉他们,而DarkHolbach前面的说法

有没有人可以说明一下 千本幼女 跟 侵犯宅圈 的关系？

日本腐女这样想所以？全世界任何思想都应该可以质疑，上帝都可以质疑了，更何况你那小圈圈的规矩

我也可以说你反对我批评宅圈是侵犯我骂宅圈的自由,而不是

D大好像没说可以自由骂或消费腐女圈吧 评论跟骂是不同

不认同标准不等于侵犯没错，不过这次不就是另一个圈子的人

所以到底 公开场合唱千本幼女 跟 侵犯宅圈 有啥关系？

我伤害了宅圈的自我保护权,要扯蛋的话who怕who阿而且我都还是用你DarkHolbach的逻辑来说的

把小圈圈内的东西捞出来当梗，小圈圈内部觉得不开心了，

照你的说法，你骂我是不是也在干涉我

我有骂你吗?我只是用你的逻辑回敬你而以

我根本没觉得L大伤害了宅圈的自我保护权啊

所以 公开场合唱千本幼女 跟 侵犯宅圈 到底有啥关系XDDD

就是受到侵犯了啊，我以为这种状况是否为侵犯可能还是当事人说了算？

所以批评的人是小圈圈代表还啥？要不要投票看看，说不定还不见得不认同的比认同的多我只是打个比方而已

如果不认同这个文化比认同的多，就不会上推特趋势了吧……

当事人 <-> 腐女圈 ？ 你现在是在讲个体 还是群体？

而且作者本人（重点）也不想自己的创作被当作梗啊

c大 如果说该圈子觉得Vtuber是侵犯我还能接受 但其他人

你不想人家讨论你还出书 到底....?????

我觉得作者的公开贩售应该是没有预期会被拿到一个“他认为

评论该圈子的反应也叫侵犯 这个我就不太能接受了

兔子那次事件没烧还不是上趋势

没有人怪她没有想到吧？没想到就没想到啊 然后呢？不会因为作者没想到自己作品会流传到比自己预期更广的程度，讨论公开贩售的刊物就变成侵犯的行为呀

回来了,不过反正结果也差不多了

这毛真的是有够多的

因为C洽大部分的讨论概念其实是“拿出来公开贩售 = 被谁看到都可以”但是对二创同人圈的作者和读者来说，就不是这么一回事这样的文化落差让小圈圈内产生了被侵犯感我有在想，如果影片内容不是把同人作品当作梗或素材的话

他们要怎么去想 那是他们的自由啦

可能也还好，但影片内容看讨论（我当下没追到）是以

他们就算以前不知道 现在也知道了

看“另一个神奇文化”的态度在把这个东西当梗我是觉得这种态度本来就很容易刺激到人啦，跟是否有朗读之类的已经无关了

赞 这就是我要的血流成河

应该说拿出来卖也是还有笔名匿名的隐私。但被高调炎上后有时会有不低机率会被人肉

在公开场合唱千本幼女跟宅宅才会看的v，完全不能比吧

爽啦提油救火，我要看到烽火连天!

千本幼女又不是日本人搞出来的 是中文使用者自己在那边乱会流行也是只在一群有问题的人之间流传 见不得光?这东西本来就有问题好吗 BL根本没这种问题