※ 引述《Zeppelin (火锅的白菜是我老婆)》之铭言：
: 藤本树达文西杂志访谈的部分摘要
: ‧第一部是写到电次成为了链锯人为止的故事(译注：猜这里的链锯人是指为公众认知
的
: 英雄)
: ‧电次对玛奇玛的感情必须是单箭头才行
: ‧觉得英雄作品正确的完结方式是不当英雄了，但电次还想继续干所以只好画第二部了
: ‧画帕瓦很快乐，但基本上是不会喜欢上角色，角色是为了故事而存在的
: ‧结局与情节展开都是经思考过的，但算计得太完整就会被读者看穿，故很重视Live感
，
: 蛮多是临场即兴的来画
: ‧孤儿院的孩子即使上了高中也会寻求母亲，把爱着自己的母亲形象与女性舍监重叠
: ‧第一部是电次成为英雄的过程，同时也在无意识间从束缚自己的家人的记忆中解放
: ‧比起漫威更喜欢DC的英雄
: ‧英雄就是异质之物无法正常活着的
看到了完整访谈的翻译整理
满有趣的 转贴一下
来源 https://reurl.cc/OX65dg
读者所追求的是紧要关头表现出的作家性
在画第一作《炎拳》的时候，脑中浮现出了一个头部变成电锯的男子形象。最开始
因为和恶魔战斗所以名字叫天使（テンシ）。但是感觉浊音更符合自己印象，就用
了电次（デンジ）。 Danger（デンジャー）什么的，强大而恐怖之物感觉浊音很多。
除此之外，《炎拳》的主人公全身的都在燃烧，所以基本进不了室内，和人说话也
得保持一定距离，很多这种束缚弄的蛮辛苦的。所以，为了让故事在物理上和精神
上都更容易展开，把电次塑造成了一个滑稽而没心没肺的形象。
其实第一话开始就有着与最终话相连的伏笔。尽管时常埋著伏笔，读者在没注意到
的情况下沉迷其中。藤本在最初就决定了结局是怎样的，虽然考虑了一定的展开，
但是如果跟着自己大脑画的话，感觉一定会被读者看透的。那样的话，就不有趣了。
现在的时代，读者想看的并非作为故事而经得起百般推敲的构造，而是所谓的作家性
吧。那样的话，通过计算是无法产生的。只有周刊连载特有的，被逼到极限的状态下
所产生的临场感，在那紧急关头想到的台词和场面能让读者吃惊，才能让他们被吸引。
所以对藤本来说，计算只是附带的，实际画起来是随心所欲，即兴发挥。
https://imgur.com/1FbabWY
用纪录片的手法来演绎感情的影视剧
接上一条，只是附带程度的计算。角色的感情是有意识地表现出来的。参考了纪录
片节目的拍摄者与被拍摄者之间的交流，产生的那种空气感（没有直接表现出来，
而是间接地表现情报的艺术表现用语）很有趣，所以想在《电锯人》中试试。
当然在炎拳里，导演也想拍摄阿格尼为主角的电影。不过纪录片对藤本来讲，与其
说是创作动机，不如说单纯只是一种想去使用的手法。某位影像作家说过，“所谓
纪录片，看起来只是照搬了真实的样子，实则强烈反映出了拍摄者的意志”。例如，
发生了某件悲惨事故后，把人放在画面里，即便只是躺着也会觉得痛苦。实际上，
画面里的人，或许是在事故发生前就拍好的。
像这样，以拍摄者的意图，用剪辑的方式来引导观看者的印象。这种方式我觉得在
漫画中也能做到。虽说用表情和语言来表达感情很简单，但是却无法画出或做出经
过了剧烈变故之后易于理解的表情。但是，即便是无表情，只要经过有效的配置，
读者也能轻易想像并代入感情吧。（这种方式看起来也起到了作用，读者将感情投
入了各种角色中，对于毫不留情地杀死角色的展开，一边悲鸣，一边停止不了阅读）
藤本想要抓住每一个人的感情来描绘，是因为想让角色在死去时更加精彩。所以藤
本自身并没有对角色投入太多想法。虽然帕瓦画起来很开心，但是嘛……角色是为
了故事存在的，所以也不会特别地去喜欢。
https://imgur.com/TgeJ7jk
为什么玛奇玛是支配恶魔？
电次对那个初见就对自己温柔并拥抱的玛奇玛一见钟情。那是即便知道了她的企图
是伤害自己之后也不改变的，对于给自己归宿之人的绝对的爱——比起恋爱，不如
说是对于父母的爱。事实上，玛奇玛的名字（マキマ）就是用电锯切割树（キ）而
成为妈妈（ママ）。
藤本观看了孤儿院的纪录片，孩子们基本上都在守望着母亲。即便到了高中的年龄，
也仍是如此。他们明明不知母亲为何物，会将身边的女性……比方说将舍监阿姨与
心中的母亲形象重叠。在那个人辞职离去的时候，即便平时很开朗，也会在日记上
密密麻麻地写满“不要走”。我想，只要不被给予，就会不断追求爱着自己的母性，
这与电次的形象相重合。只是电次的想法却无法传达给玛奇玛。好感，是有的。但
是对她来说，电次始终是为了达成目的而必要的、利用的存在。电锯不就是工具吗？
所以《电锯人》就是以“使用”和“被利用”为主题的，敌人的武器也是刀、弓之
类的工具。
正因如此，玛奇玛的能力和“支配”有关。作为恶魔猎人的大敌，设计了枪之恶魔，
只是简单易懂地大家都害怕它。但是除此之外，对现在的人们来说，被支配也是一
件恐怖的事吧。
第一部讲述了到电次成为一个彻头彻尾的人为止的故事，这是从无意识的家人的记
忆的束缚中解放的过程。在这点上，也有着从不知不觉被玛奇玛的利用中的解放。
10卷中，电次对玛奇玛说“想成为你的狗”。因为目睹了很多同伴的死亡，无法接
受现实，战斗也好思考也好都疲惫了。而就这样在玛奇玛的支配下唯命是从，就很
轻松，能被温柔以待，变得幸福。但是在这样的支配背后，也会被不讲理地持续剥
削压榨。
这或许反映出了“不只限于日本，全世界都不景气，形成了支配剥削社会构造”的
现象，但是藤本并不认为被利用是件坏事。比如蒙古的街头流浪儿童，生活在道路
下的管道里，每天捡垃圾为生，然后为了减少体力消耗而睡觉。这种生活虽然持续
下去并不会发生什么变化，但是要考虑要不要结束它，恐怕也不会这么想吧。所以，
和啵奇塔二人生活的时候的电次也过着相似的生活。虽然有痛苦，但并非不幸。
藤本就是想描绘这样的东西。
话虽如此，如果主人公满足于现状的话，就不会产生精神的发泄（カタルシス），
所以也会一点点地释放欲望。
https://imgur.com/GICRrvg
所谓“英雄”，是抱有缺陷，十分悲伤的人
最终，电次成为了从恶魔手中保护人类的英雄，为世间所赞誉。成为了必要的、被
爱着的存在。虽然电次只是天真地为此感到高兴，但是作为偶像被崇拜的恐怖之处，
在《炎拳》当中也有所描绘。
‘会出现被他人将印象强加于身的事情。那种时候，即使不情愿，也认为自己必须
要回应他们，不断地将各种印象寄宿于自己身上。动画《South Park》里的阿尼
（Kenny），我很喜欢那个角色。但是因为他十分有人气，所以为了回应观众的声音，
逐渐改造成了观众们所追求的角色。对于这个变化，本身也包含了作者自身的讽刺，
作为一个现象，我觉得很有趣。 “作为偶像被崇拜”正是反映了这类现象。 ’
被大家视为英雄的人也是， 比起“成为英雄”，“被迫成为”的印象更强烈一些。
不过，说到底，我都认为他们是欠缺了什么的人群。所以比起漫威漫画，DC漫画里
的英雄们对我来说更有现实感，非常喜欢。承载着悲伤，作为犯罪者被描绘出来的
角色也有很多。而且，拯救他人的力量本来就是异质的，不论做出怎样的努力都无
法正常地生活。
电影《美国狙击手》的主人公是出征伊战，作为传说人物被赞誉，实际存在的狙击手。
但是他被敌人们称呼为恶魔，甚至被挂上了悬赏金。虽然本人也因此患上心病，但还
是踏上4次战场，最终……。看完这样的电影后，不禁注意到。英雄无论多少次都会
站起来继续战斗，这真的是那么美好的事情吗？
无法放弃作为英雄、作为电锯人的电次在第一部的结尾为了打倒玛奇玛，做出了某
个行为。是只有抱有缺陷的人才能做到的，但却又是苦闷的爱意满溢的行为。
‘电次对玛奇玛的思念，必须是单向的。因为玛奇玛她没有经历任何能喜欢上电次
的事情。虽然没想到是这样的结局，但是一定要为无法相通的关系划上句号，我一
直都这么想着。终于做到了……英雄物语最正确的结束方式，我认为应该是英雄放
弃作为英雄，因为电次不太可能放弃，所以我只能开始着手第二部了’
绝妙的混乱感，期待第二部
第二部，按照预告，应该是学校篇。没有接受过义务教育的电次，会度过怎样的高
中生活呢。紧接着出现的敌人是……？
虽然有着想要描绘的故事主线，想要传达的故事主题，但我想在漫画中并不会将它
们完全地传达出去。虽然是完全没有关系的章节和搞笑场景，只要能够让读者们注
意到就好。虽然助手们一直说我不正经。听说过《谋杀绿脚趾》这部电影吗？看过
那部电影之后，会让你思考，“这到底讲了啥？” 虽然像是解决了什么，但却又什
么都没解决。这不是一点意义都没有吗！就是这种感觉。
但即使如此，主人公还是成长了，作为一个故事是成立的。那份绝妙的混乱感，我
很喜欢。也想让电锯人有那样的余味。
所以，也就是这样的感觉。如果大家也能愿意阅读第二部就好了，我自己也因为能
动画化而期待不已，请务必要来看。
https://imgur.com/Xz8dj7c

感谢翻译，先推再看

藤本很适合做那种三部曲的电影导演

感觉他对天元西蒙的收尾应该是好评的那边

快给我第二部！！！

藤本真的看过好多影视作品，融入到作品中

看的出来真的是电影狂人

这访谈真的超棒

我建议你把翻译的来源也附上

他这讲得真好

很棒，某些作品便当一个都发不出去

现在爆炸资讯的时代真的这种临场感的台词与场景会红起来

藤本谢谢你画出好作品

推

感谢翻译，藤本真的思考好深

推藤本

好耶

藤本真的很会让画面说故事

放弃当英雄才是英雄正确的结束 好好活着吧

虽然总说临时感、计画只是附带性 但这也是他看了大量影视作品吸收内化后 演变成够深刻的个人特质可以自然而然的使用吧

好耶

完整多了，重点其实不在于有没有喜欢自己创造的角色

感觉得出来藤本真的看了很多电影XD而且是很认真的看

感谢翻译 ！！！ 藤本的想法还蛮有意思的

既然藤本都特别提了，那我抽个空去看谋杀绿脚趾吧

Netflix上就有 不过翻译的不一样

那天真人电影化希望藤本能自己来

好耶!!

……真的是大师

藤本竟然被助手吐槽XDDD

藤本大师

感谢翻译

需要第二部或动画化情报QQ

好耶

好耶

等等...原po不是翻译是转贴

助手吐槽的原文是ひねくれてる，也有那种刁钻不坦率的意

好耶

思在，就是说他确实想传达一些东西但又会故意弄得乱七八

谋杀绿脚趾神作！！？

糟的，所以去窗帘这部也不是没有意义但得克服藤本有意为之的杂音....(天启四骑士： )

不小心打出一个问号，总之谋杀绿脚趾神作

看来第二部又要虐电次了

藤本树：是电次要虐自己的 不是我

谢谢原po 我会追随原po的翻译的

感谢

感谢翻译！没看清楚 感谢转传XD

真的是我崇拜的作者

好

推 这篇猛 不管是翻译还是作者

好耶

我的天啊 power她被挂掉啦

武器人（x）工具人（o）

好耶

推

藤本就是那种看起来很自由但其实懂的超级多的人

推

推

好耶