※ 引述《ilove640 (子夜)》之铭言：
: 看到推文讨论觉得很有趣。
: 先说好前提，女角香不香跟作品好不好看是两回事。
: 我觉得咒术女角不香，但不觉得咒术会因为这样不好看，我还算喜欢这部作品。
: 很多人都说，是因为女角个性强势、能打、身材不夸张(呃...冥冥?)、穿着不露等等。
: 虽然我不知道究竟香不香取决于哪点，但这些都不是问题啊。
: 最好的例子就是同年作品《链锯人》中的真纪真 aka 玛奇玛。
: https://imgur.com/Nybutv7
: 玛奇玛服装基本上就是那套西装，有印象的出场都是穿裤子，也不会露奶露腿。
: 要说能打，这有看的人都知道，不赘述。
: 要说身材，玛奇玛确实身材不错，不过也没有比咒术的女角好很多。
: 要说强势，上面那张图相信比一堆女角都要强势多了吧XD
: 但就算这样，还是有很多人争相当玛奇玛小姐的狗(我也是其中之一，汪)。
: 可你要问我玛奇玛究竟香在哪里，其实我也说不上来= =
: 所以女角香不香的关键究竟在哪里呢？
: 有没有西恰？
先说我是咒术粉，而我也非常喜欢芥见对女性角色的刻划角度
不过如果要以“香不香”来说的话，那我很可以理解为什么会很多人觉得说
咒术的女角“不香”
因为说到底咒术的女性们根本就没有在理男人（读者）的啊。
她们的描写也不是以“可欲”的方式呈现的。
上一篇原po以玛奇玛来当对比我觉得就是很好的范例
如引文所说，论身材，芥见和藤本画得其实差不多，
咒术的女角们很多胸部也都很丰满（只是芥见不会强调就是了）
要谈露出度，大家都知道玛奇玛总是一身正装，咒术的女角们则都是一身黑
个人认为最大的差别在于，
玛奇玛有很多、很多、非常多，对电次展现女性魅力的桥段吧。
^^^^^^
链锯人我只看了一次，但就只看那一次，我也都记得玛奇玛抱紧电次、
把电次的手指放进口中要他记住、把嘴里的棒棒糖塞进电次嘴里等等桥段。
而且读者在感受到她对电次的关注的同时，玛奇玛依然没有失去她的危险性质。
相对于传统少年漫画会自动关心、爱上，并总是站在男主角这边的女主角，
玛奇玛是更加不可控的，
你不知道她到底打算做什么。
而这个你根本不知道她想干嘛的女人，
却又会对主角释出非比寻常的关注和关心（虽然怎么看都有问题）
这种走钢索的上瘾心理，
让玛奇玛在读者眼中成为了一个同时拥有力量和女性魅力的角色。
所以就算玛奇玛也是全身包得紧紧，强得跟鬼一样，
读者还是可以（透过电次）去享受这个恐怖得要死的女人，
不知怀着什么意图的温柔。
咒术的女角则又是另一回事了。她们几乎可以说完全没有在关注男角的。
或者说，她们的关注都不是带着男女意味，更多是同伴意识等等。
而且我个人怀疑芥见也不想让女角关注男角，
对比火影的樱，野蔷薇身为同样站在另外两个麻烦男人旁边的同学，
但你可以很明确感受出她比起那两个男同学在搞啥，
更在意“自己想做什么”、“自己还不够强”。
０卷的真希对乙骨看似有那么一点点点点似有若无到不能再更似有若无的情愫，
但你想到她，第一印象也绝对不是这个，而是她的天与咒缚和老家问题。
她们的重心，都是放在自己身上的。
其实我觉得链锯人和咒术这两部对比起来很有意思。
链锯人是一部善用角色符号化的作品，就像玛奇玛说的，秋是哥哥、帕瓦是妹妹，
而蕾洁是青涩的恋情代表，玛奇玛自己则是母亲的形象。
这些形象符号的前提都在于，要有电次这个主角，他们才会存在。
咒术则反过来，角色各自的目标和独立性非常强。
虎杖即使身为主角，但他也没有获得那么多剧情上的对照和其他角色的关注，
因为其他角色往往有其他自己想做的事情，这部份跟猎人有点像。
回到原本的题目，
咒术有很多我觉得很棒的女性描写，
例如野蔷薇的回忆里，从红豆饭、芙美在野蔷薇道别时忍不住浮现的负面心情，
以至于沙织没留下联络方式的心态，
都是我看的时候非常可以感同身受的细节。
为什么很多女性读者喜欢咒术的女角，我想就是这种真实感。
咒术的女角给我的感觉，在于她们更平实、更“普通”，
不过份强调女性性征和魅力，不那么偏向“男性作者梦想中的女性”。
当然反过来说，看在男性读者眼中，或许就不是那么地有梦想。
但就像在咒术公式书里，当久保说他在咒术里没有喜欢的女角时，
芥见自己说的，他觉得读者大概也不会想在他这边追求温柔色气的女性XD
再说了，我想考虑到生物多样性（？）能有一些像芥见这样，
以不同于常见形象的另一种方式描写女性的作者，也是好事啦XD

比起关注我猜野蔷薇更想把虎杖跟惠惠钉住(X

推

推 说到重点

钉哥赞

跟链锯人比本来就不太对 一堆人冲著电次来

而且还说有恋爱感觉的只有三轮，连男女CP都不给组的意思

推，咒术本来就偏向群像

三轮那个CP还是等凉的时候忽然插进来的..

写的真好推，可能男性习惯在少年漫画看到以男性为中心（通常是主角）的女角，而咒术女角都有明确自己的思想跟目标，并不是总是想讨好男角以男角为主，就会觉得不够香

玛奇玛是真的太魔性了 让人又爱又怕

看顺平母子的下场就知道独眼猫才没在鸟你读者的胃啊..

跟讨好男角也没啥关联吧..

推 同意原PO解析MKM那段

推，同意玛奇玛那段

要举例的话 漂白水到露琪亚 猎人的玛奇都是高人气

推这篇

也没啥讨不讨好的问题，我觉得单纯芥见设定男性的功力比较强

楼主说的是有没有刻意那种让你发觉女生是个恋爱对象的感觉，有的话男性读者就会觉得香。

推这篇，把女读者喜欢咒术女角的原因写出来了！

我觉得只是咒术男角太香了，而且女角和男角比，戏份差太多了，重要的剧情份量都在男性角色上

推个 分析的很好

讲得太好了 确实是把注意力放在自己身上+非“可欲化”，这么说来把注意力放在惠身上的宿傩才会这么香(X

推，很同意这篇的观点

觉得只是男女人数不均导至戏份不均，要是性别倒过来就有更多时间补足各女角，对于男性来说一群女孩子就算是打群架也是能香就是了

三轮跟机械丸超虐

推，MKM好几次对电次的举动都满色的

不过芥见也有承认他比较不会画女性，在男性刻画上确实比较好

推 说得很好

我觉得单纯只是剧情重心不在女性角色身上而已 性格坚强的女孩非常有魅力 作者不想把借由剧情把女角魅力放大 性别对换演尼就知道我再讲啥

反正咒术也不是什么恋爱作品 这样刚刚好虽然难免觉得有些美中不足的是女角戏份不够多

不是恋爱情愫的问题

还有男角们的魅力都太突出了（褒义

女角婆男女粉丝都会买单啊 看不到小学女生拿着钉崎娃娃上学吧

单纯剧情重心导致魅力不足

女性打架要色大概就妖尾吧，不过那是很刻意要卖撒必死的

比较可惜就是日常部分很少

本来就刻画问题而已，实际上少年漫本来大多都男角人气比较高

是说这样是女性去除可欲化，那有没有男性去除可欲化的角色啊。

“生物多样性”用的真的不错wwww,给推

看jump作品人气投票 露琪亚是少数可以跟男角拼人气的女角

不会被当对象，不会被拿来腐，不注重在性方面，只注重在该男角本身。

推，我觉得这种描写方式很好

这篇真是U质文章 给推

推，女角不是用来讨好宅男的，媚宅父权的香很不好

可恶那些女角的条件明明可以刻画的更有魅力一点 无望要卖特定客群所以不能让女角太亮眼

结果就是男观众觉得不香 女观众忙着腐男角 如果有人气投

推

不刻意讨好男角就叫表现不亮眼吗= =

票 前五名大概一个女角都没

实际上女角的人气也不一定要依靠男性..

有男角亮眼吗？

用鬼灭当例子 忍跟香奈乎人气都很大一部分来自女性

要香真的不用讨好男角 炎拳的导演就很香

谁说需要讨好男性的？

咒术的女角,除了钉哥,有别人的打斗给人觉得"很秀""帅气"的吗,除非真的要把花御算进去啦

光芒都被男角盖过了还亮眼？

仔细研究其他作品的人气投票 实际上越是刻意卖弄女性性征或讨好取向重的女角反而大多人气都会输给其他女角

刻划没男角好 但人家女角比其他漫画好啊有些漫画家你给他一集单行本也不一定打得到点

kill la kill 不色但很香啊 两者没冲突到吧XD，还是其实我是斗M(X

17的真希很帅气啊 虽然是欺负没用的三轮

不让女角太亮眼？？钉哥的回合明明都很棒，只是主场不多而已，然后不要咒术腐女粉多就暗指作者故意往腐向去创作

你说得对 咒术女角的魅力在于真实性

推 好文

推 这就是女性读者喜欢咒术的原因之一

想到Brie Larson说的,女生常常被要求要笑容讨好男人

独眼猫不会往腐向调整吧，他连狗卷为什么受欢迎都不懂XD

讨好也不一定只卖肉 像我英丽日跟黑五诺艾 他们都有一个桥段是憧憬男主角努力的样子

少在那边暗指咒术要卖腐 笑死人除了钉哥 真希学姐也很帅啊

毫无逻辑 你只是想战性别罢了

真希和冥冥的战斗回都很帅呀，尤其是送乌鸦自杀攻击还被韩国炎上不是，这样不算亮眼？

讲毫无逻辑的是这辈子从没用过这种自己不熟悉的角度审视世界吧，嘻嘻

推推 不过我还是好喜欢咒术的女角

推 分析的超好钉哥明确表示过欣赏的人（沙织跟真希）都是女性这点我也觉得超棒

推，可是我还是觉得很香

对我也觉得玛奇玛有很多施展魅力的桥段，然后有没有男女CP互动感觉也重要

推写得好！没有恋爱异性感是一个因素，戏份不均是另一个因素，两者加起来导致“不香”芥见快让女角来主导或推动重要剧情或主角行为啊QQ惠惠看似姊控，实际上想念虎杖的次数还比较多咧，自爆时也不担心昏迷的姊姊...

我觉得有魅力的女角像硝子、歌姬又戏份很少XD

推个我觉得咒术女角蛮有魅力的就是了

推

真希、钉哥是会让我觉得很帅气到爱上的角色，但真的说不出来很香，不过钉哥跟着真希的场景我觉得很香XD

这篇说得很对，咒术的女角都是不需要男人的，因此才“不香”，但不是咒术的女角“不好”

可是我是女生，一样觉得咒术在刻画女角少了一部分女生的魅力。觉得强调女角追求自我价值不用把身为女性这层面拔掉。虽然大家都讨厌小樱，但他在中段拜师那边岸本写的就还不错

惠惠在88桥表现很姐控啊，但感觉多了同级生伙伴，然后又是信赖关系就减低姐控感了吧XD

问题是商业创作物的角色魅力很依赖作者赋予明星光环，若说咒的男角一样“平实"我会说这叫作者个人风格，但男角炫砲女角平实就只能说是功力或偏好的问题了

咒术里头描写最深入的女角可能是纯爱战士的里香…

惠在88桥那段我感觉是路人提到津美纪他才突然想起来他还有个昏迷不醒的姊姊...平常是害怕想起来吗(错棚

呜呜呜P大懂我在讲啥

什么叫女性魅力?我觉得咒术的女角都活得很有魅力，这样不算女性魅力吗？还是你专指社会上刻板印象下的女性？里香有很深入吗XDD没有下下在单行本做的补足设定的话觉得她超样板的就是乙骨扳机耶

里香设定来衬托乙骨的吧

额...楼上大大你误会我的意思了。不是刻板印象的那种。我也觉得咒术的女角很有个人魅力，但那个香不香真的就是很主观的。我自己觉得是一种可爱的感觉，像是惠或是狗卷都有，我也觉得很香。但女角这边就比较没有那只感觉。那种，选字太快

推这篇的分析。还有虽然咒术女角不香但我超爱

哈哈所以香这个字真的是需要定义，每个人的嗅觉都不一样。我觉得反差是香气来源的一种所以野蔷薇爱漂亮和强悍个性的反差就很萌，真希则是在真依的对比下变得更香XD

黑黑的推文出现啦

推分析

简单来说就是比较没有费洛蒙啦

推这篇 分析非常精辟 我脑海中也有闪过走钢索这词XD

推

咒术缺乏描写能掌握全场焦点(潮度爆炸 以及强悍中带点可爱的女性(つд⊂)

这篇很棒 咒术真的对于女角描述还不错 但多是自身与男角情感连结比较少 但还是让人物很生动

推，就是因为咒术中女性的描写没有围绕着男性，只围绕着自己，才好看啊，不分男女都有自己的故事，而不是围绕着男角

推

推

钉崎完全符合强悍带着可爱

推这篇野蔷薇对西宫说的话很重要呢。男人女人怎么样都没关系，她喜欢这样活着的自己“我是钉崎野蔷薇啊！”

钉哥真的赞

虽然我也喜欢这种描写 但可能也是因为这样才无法出圈吧

推

有道理欸

钉哥名言真的很震撼 对女生而言 这样的角色很香啊 很有气概

完全说到重点

推 很喜欢咒术的女角><

不过钉哥算全帅的 对我来说离可爱有段差距XD

就芥见不画她们可爱的一面啊，只能自己脑补QQ悟哥性转其实就等于玛奇玛了吧，而且调戏小孩子之外还会卖萌

推

推这篇

推你

咒术的女角情感上没有想要依靠男角的想法

喜欢咒术这种描写方式

只看动画内容，性格只觉得三轮分得出来

认真文，C洽需要更多这种文章

汪

特别登入推 完全说出女性读者喜欢咒术的点

推！很喜欢咒术的女角！

推认真文，这种女性刻画的手法在少年漫中毕竟不是主流，觉得“不够香”背后可能也包含着“还不熟悉怎么品尝”，而链锯人则是清楚的在互动、姿体、构图上刻画的性感诱人，因此容易香起来

喜欢这篇

推

写到我的心坎啦！就是这样！推生物多样性！

推

推 超爱钉哥真希 这种专注在自我的感觉真D棒

同意。

而且我觉得许多推文是刻意忽略，为何"女性读者"喜欢这种模式的角色塑造，讲直白点，有太多女性的塑造其实都是以与男性互动甚至是讨好男性为目标在塑造

不觉得有什么女性层面被拔掉，钉崎注意服装和皮肤跟真希西宫都有女性的互动，希望随著作者越发年轻，这样自然的女性塑造越来越多

会吗 钉哥也有可爱的地方啊都是互动之间的小动作与反应很可爱

顺平妈就是很有魅力的女性QQ

喜欢芥见刻画的女性! 不是主流但女性会很欣赏!

推，这也是我很喜欢钉崎和真希的原因

在现实中遇过像玛奇玛这种个性的女伴，真的是连那种“搞不清楚她到底想要什么”的那种恐惧都会变成魅力

好文推！

更中性 吗？