Re: [闲聊] 希腊对于战神把希腊众神丑化有表示什么吗

楼主: fesolla (绮罗)   2021-03-18 15:05:05
关于这个问题,本云读者其实也有些疑问,
倒不是不知道神话传说当中奥林帕斯众神干过多少破事,只是好奇,现在荷马史诗当中的诸神形象是否是当初希腊神话作为信仰被人崇拜时的形象。
我是觉得这件事情可以从两个方向去问。
第一,古希腊人对于事件的解释是否真的跟现代一致。
推文有很多人提到宙斯管不住小头的事情,
确实希腊神话基本上少不了宙斯的外遇跟私生子,不过,这件事情在当时是否真的是被人们评价为缺德的?
城邦时代常将性欲强烈视为英雄气概的象征,而希腊神话又吸收了南欧甚至是西亚地区的各种地方文化。在这种情况下,宙斯的外遇是否可能只是种统治者自身权力的展现?
推文也有提到,当时的统治者会刻意声称自己跟诸神有血缘关系,
印象中,神话有提到海克力斯曾经一个晚上让五十个处女怀孕,许多地方的领袖就借此声称自己是那五十名小孩的后裔,斯巴达列奥尼达似乎也据此声称自己是宙斯后裔,
虽然说光从这点无从得知希腊人对于宙斯到处播种的评价为何,不过至少当时的领袖颇以身为宙斯的私生子自豪。
很多人有提到希腊神话当中的常识人黑帝斯跟阿蒂蜜丝,但他们没有那么多狗屁倒灶的神话故事,可能反而代表他们其实相对没有声望。
不知道出埃及记的例子能不能拿来类比。从现在的眼光来看,耶和华杀死埃及所有首生不是什么好事,不过在基督教解释中却是拯救万民于水火。
啊反正埃及人就好坏好邪恶,死多少人你家的事。
关于解释的部份,还有一个影响因素是神话因为文化演变而出现的改变,希腊神话本身就留下众多外来文化的痕迹,赫利乌斯跟阿波罗神格上的重叠不知是否算是其中一个例子;忘记在哪边看过,阿芙萝黛蒂原形也是埃及还是西亚的金星代表神,强势进驻希腊成为主神之一,甚至影响到了希拉在信仰当中的地位。
推文有提到阿波罗跟月桂树的故事。
我引用维基百科的内容:
“一些神话学家分析说,达芙妮可能是源自前希腊时代的古老植物神,在奥林波斯神系向全希腊扩张的过程中失去了独立性,于是成了阿波罗的附属物。阿波罗追求达芙妮的神话就是为了调和奥林波斯神对地方神祇的兼并而产生的。”
我通灵一下好了。
某些原始部落原本崇拜著月桂女神达芙妮,后来他们被信仰阿波罗的城邦给征服了,被要求改信阿波罗。部落的人们心里不平衡,所以给阿波罗戴了顶代表达芙妮的月桂冠,并且编了个新的故事(有点像其他人提到的诸神象征城邦行动的状况?),把阿波罗描绘成一个死缠烂打的恶男。
开玩笑,我家女神被都你灭掉了,我还不把你抹到脸黑?
第二个好奇的点是,希腊神话作为“文学创作”跟“信仰”的分界
创作大程度上受到作者润饰、传播影响;信仰则要满足信众心里上的需求,
人们普遍想要相信善有善报,这也是推文提到的,各地的信仰时常流于善恶二元论的原因,只有在希腊、北欧等等已经消逝多年的神话当中我们才会看到神的情欲跟鸡掰,
那么,我们现在看到的这个混帐宙斯,真的是当初被希腊人崇拜的宙斯吗?
好比说,八仙当中的吕洞宾的形象本来是非常扁平的,就什么乐善好施、扶危济困之类的不拉不拉,
在他修道时曾经通过女色的考验,看来是个颇为典型的神明,不过在民间传说还是戏曲当中被加上了三戏白牡丹的桥段,还有什么“欲罢而男不休,男欲止而女不愿。且洞宾本是纯阳,岂肯为此一泄”之类的内容
还有一些他追何仙姑甚至是观世音之类的传说。
历史上对于荷马本人的存在似乎还有争议,即使这个人存在,他应该也是搜罗各地的口语故事再编篡出来的,民间传说加油添醋,反过来影响到信仰的原貌,这种事情好像也不是罕见的事情。苗族的人自认是蚩尤后裔,似乎就是穿凿附会的结果;一些地方的庙会也有在拜孙悟空的,
上面说到的吕洞宾,好像也是因为那些戏曲的传播,开始出现斩桃花之类的传闻。
这样来看,希腊神话受到创作者润饰而导致其故事本质被改变,似乎也不是不可能的事情?
有点写太多了,总而言之,我认同希腊神话的魅力之处就在于一群鸡掰神互搞鸡掰事,不过这是基于欣赏创作的角度来看。不知道从历史角度来看会是什么样子。
不过战神系列的描绘是真的很有棒,特别是奎爷受尽命运摆布诸神的鸡掰而言。我看几年之内,希腊神话大概逃脱不了鸡掰的印象了XD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2021-03-18 15:08:00
希腊神话的主旋律其实不是神,而是命运,神对抗命运终归都会失败。至于缺德什么的,各国神话都一样,神怎么会缺德呢?会觉得缺德的是把神当人看在评价的我们后代人XD
作者: tsukasaxx (香瓜百分百)   2021-03-18 15:09:00
那北欧呢?感觉之后日本神话和埃及神话也会登场
作者: u5b890402 (u5b890402)   2021-03-18 15:14:00
性欲强是不是在希腊被赞扬我不知道,但是即使是古希腊,外遇也是社会普遍不接受的行为。希拉作为家庭的守护神、同时是妻子的象征,她的善妒就是证明希腊社会并不接受外遇。
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2021-03-18 15:16:00
不管荷马存不存在,伊利雅德是希腊时代文献
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2021-03-18 15:24:00
古希腊的习惯法里是一夫一妻的,同时不结婚也犯法但是,跟古代汉族一样,可以有妾不允许"二妻"但有妾是ok的
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2021-03-18 16:49:00
要说的话,我们读的希腊神话基本上还是雅典版本的文献为主,根本上就是雅典观点的神话。雅典娜这个雅典守护神在其他城邦神话中到底是不是那么全能有智慧都是非常可疑的。别的不说,战争之神阿瑞斯就被描述的像是中二神经病输不起废柴,每次交手都被雅典娜耍著玩。可是斯巴达人祭祀上重视阿瑞斯胜过雅典娜喔~所以整个阿瑞斯中二脑残形象很可能都是雅典人编出来黑斯巴达人的。斯巴达流传的版本很可能是阿瑞斯是强无敌的超猛硬派勇者,而雅典娜是个每次耍小手段都被阿瑞斯电爆的逊砲萌废柴女神。
作者: jupto (op)   2021-03-18 17:33:00
只有一神教会把神形象设计成道德完美的象征 多数文化里神都是自然现象或人文思想的象征化 这些东西本来就不可能有完美道德
作者: aiglas0209 (aiglas)   2021-03-18 17:44:00
推13楼我要看逊炮萌废柴雅典娜

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