Re: [讨论] 浅谈CCC对台湾的重要性
楼主: Sinreigensou (神灵幻想) 2021-03-16 20:29:16
※ 引述 《astrayzip》 之铭言：
: 来凝聚当代台湾动漫人的共识
:
:
:
: 今天CCC要是被政府无端强制下架
:
: 可能大家都无感
:
: 但换成FF跟CWT被政府无端强制停办的话
:
: 我看一堆人都会牙起来
:
: 所以论重要性的话，还真的没那么重要，也没办法达成原po期望的崇高理想
嗯简单来说就是 创作不应该由政府来主导
因为政府碍于各种预算审核或是内部官员价值观上的考量
很多时候可能没办法准确抓到该支持的时机点
例如魔法阿嬷就被政府用怪力乱神搞掉了
因为金马奖是政府机构办的，评审跟实际观众多少会脱节
看看日本的ACG当初都是一群有爱的创作者搞起来的
他们事前不计较是否盈利，总之就是先做再调整
政府不出手对文创而言这样会发展得比较健康
政府要做的反而是打击盗版或是严格限制黄牛等
让创作者跟粉丝间的经济行为能够顺畅运作
这样看起来确实CCC不是一个理想的环境
为何创作一定要强调加入本土意识？
知道中国棋灵王真人版被强制加入反港独吧？
ACG创作重点是有趣，而不是混入那些政治意图
你为了在创作中去强调台湾主体性，强制加入政治
最后就是作品变成文宣失去味道，不好看
我再说一次，创作的重点是有趣而不是补助
有趣就有市场就有人买单，经济正向循环
靠补助去创作那些没人要看的东西，钱都白白烧掉
就跟那智捷一样，砸一堆钱都打水漂
台湾文化创作我相信有市场只是会不会包装的问题
日本都能把黑道包装成那么潮三不五时就有黑道作品了
感觉与其政府自己办，不如跟那些办过台漫杂志的厂商洽谈
就跟创业基金一样，现在是创作基金
给你钱你去推本土漫画题材不限
先让台湾国产漫画有趣有市场再说
哪个有趣就有市场，有市场就能够发展成IP
变成IP再下广告大量宣传，各种改编合作出炉
经济正向循环
不要再把钱一直丢水沟了
: 来凝聚当代台湾动漫人的共识
:
:
:
: 今天CCC要是被政府无端强制下架
:
: 可能大家都无感
:
: 但换成FF跟CWT被政府无端强制停办的话
:
: 我看一堆人都会牙起来
:
: 所以论重要性的话，还真的没那么重要，也没办法达成原po期望的崇高理想
嗯简单来说就是 创作不应该由政府来主导
因为政府碍于各种预算审核或是内部官员价值观上的考量
很多时候可能没办法准确抓到该支持的时机点
例如魔法阿嬷就被政府用怪力乱神搞掉了
因为金马奖是政府机构办的，评审跟实际观众多少会脱节
看看日本的ACG当初都是一群有爱的创作者搞起来的
他们事前不计较是否盈利，总之就是先做再调整
政府不出手对文创而言这样会发展得比较健康
政府要做的反而是打击盗版或是严格限制黄牛等
让创作者跟粉丝间的经济行为能够顺畅运作
这样看起来确实CCC不是一个理想的环境
为何创作一定要强调加入本土意识？
知道中国棋灵王真人版被强制加入反港独吧？
ACG创作重点是有趣，而不是混入那些政治意图
你为了在创作中去强调台湾主体性，强制加入政治
最后就是作品变成文宣失去味道，不好看
我再说一次，创作的重点是有趣而不是补助
有趣就有市场就有人买单，经济正向循环
靠补助去创作那些没人要看的东西，钱都白白烧掉
就跟那智捷一样，砸一堆钱都打水漂
台湾文化创作我相信有市场只是会不会包装的问题
日本都能把黑道包装成那么潮三不五时就有黑道作品了
感觉与其政府自己办，不如跟那些办过台漫杂志的厂商洽谈
就跟创业基金一样，现在是创作基金
给你钱你去推本土漫画题材不限
先让台湾国产漫画有趣有市场再说
哪个有趣就有市场，有市场就能够发展成IP
变成IP再下广告大量宣传，各种改编合作出炉
经济正向循环
不要再把钱一直丢水沟了
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 20:36:00
炎家的奋斗史 XD
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 20:41:00
这种理由很万用呢，大家都是看漫画长大的不要自欺欺人了，人家经营多久了
作者: marktak (天祁) 2021-03-16 20:42:00
对 pekora觉得没开校正医书局的朝代应该通通废除 这样
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 20:42:00
不是一定要本土题材.CCC一开始就是为了数位典藏设立之后上面的作者选本土题材因为之前没人用过还很新鲜
作者: Archive (Axiom) 2021-03-16 20:43:00
前三楼是在回这篇吗
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 20:44:00
外加编辑可以拿到详细的相关参考资料才有此现象然后给出版社钱这件事情以前做过了
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2021-03-16 20:45:00
这症结点怎么吵都不会有结果的
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-03-16 20:45:00
台湾漫画被干死的历史可以看我那篇
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 20:45:00
现在的补助光是让画家请得起助手就功德无量
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 20:45:00
你那一篇我等等回你，我正港的本土台湾家族
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-03-16 20:46:00
但是就是被条例搞完后 东立大然的日漫盗版进攻
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 20:46:00
让作者生存无虞外加能请助手提高作品品质这超大加分
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-03-16 20:47:00
因为我那篇也算是二三手听转述的
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 20:47:00
如果只是给出版社钱 分到作者手上的没几毛 是要怎么做事
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 20:48:00
就早年新闻局的恶法 相关 稍微有点大~的人应该都看过了
作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2021-03-16 20:48:00
典藏一些没价值的东西只是把不成功的案例变成历史的教训==CCC有种就主动花钱保存宗成老师这种成功案例比较实际一点==
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 20:49:00
CCC价值在于让台湾作家能有类似日本作家的作业环境
作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2021-03-16 20:49:00
补助还是要补助啦 乱枪打鸟搞不好哪一天真的打出点什么
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 20:50:00
你这话当面跟宗成老师讲看他会不会生气XD
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 20:52:00
我个人觉得政府补助的结果 就是弄到 有些人或公会变成
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 20:52:00
数位典藏不是挑作品来典藏不要搞错威...
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 20:53:00
那个计画是将台湾文史以媒体方式留存 只是选用漫画载体
作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2021-03-16 20:53:00
那很好啊 代表我根本期待错误 我就不是CCC受众而已CCC如果能搞出点东西也是祝福啦
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 20:54:00
不是挑选本土题材来典藏 是他们找人将本土文史作成漫画而CCC最大的贡献就是可以全力协助作者的专业编辑让本土作者有机会用日本作家的规格来练兵
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 20:57:00
我倒是蛮赞成这方式的 直接给内容让作者画宣传品如果物理和化学教科书 也能画出来就好了(我这两科很烂
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 20:58:00
前十集实体本时期因为计画就是这样编的 题材就有限制后期就没限制啦 数位平台上不是啥题材都有那些编辑本身就台湾文史专长 找他们拿资料可以画很丰富的内容 因此作家选材也会偏向这边
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:00:00
CCC只是早一点扼杀创作而已，政府出钱就有得刊？
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 21:02:00
给装给训练给资金跟在新手村里放怪屠村比...
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:05:00
人家是经过商业竞争出来的产品，这边开外挂帮忙做？
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 21:06:00
我倒觉得发包给人题材画宣传品 总比补助某限定范围内的自主创作 好太多了 前者就是一个生意
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 21:06:00
前面30年没收他们关税就很客气了 帮个忙不为过吧
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 21:07:00
给人练功也好 有很多小屁孩 给他小说原作也不见得能画出好漫画
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-03-16 21:07:00
我觉得有一件事不能忽略：盗版当时是盗版进口 而且编译馆没有审查那些作品
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 21:08:00
给个基本装备训练这样算哪门子外挂啦
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-03-16 21:08:00
如果真的有审查日漫也根本不可能过= =
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 21:09:00
怎么跟编辑合作、怎么应付连载压力、如何使用助手都要练没钱没环境拿什么东西来练人家商业竞争体系的日常状态?
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:11:00
政府帮你贴网点，那么谁要学贴网点？需求创造商机
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 21:11:00
这些环境CCC给了 所以才说如果被收掉很可惜啊
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 21:12:00
本土音乐环境可没断炼30年
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:13:00
我缺鼓手，我从北到南找，找了10个鼓手，让团员评鉴
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 21:14:00
假设本土乐团面对跟漫画一样的情境 让他们有机会练兵他们才知道人家正常流程怎么跑乐团怎么运作怎么跟人接洽
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:14:00
乐团没钱，我自己打粗工赚钱买乐器、拉赞助、找经理
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 21:15:00
累积这些经验 才有机会谈出国跟人家竞争...
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:15:00
哪天被名制作人看上，发专辑开演唱会，运气好
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 21:15:00
政府什么时候找人帮忙贴网点了?? 是说哪一行??
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 21:17:00
J大你提的点是个人运作的部分 这个本来就在做了
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 21:17:00
KNOW HOW的部分 我最近倒是很白目地去看YT一堆自称经验
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:17:00
还不是政府打压，不然今天亚洲天团就是台湾主导1948年编印连环图画辅导办法来，1948年的台湾是长什么样子，请自己去google
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 21:18:00
台湾搞音乐的不是都跑到外国了吗?
作者: astrayzip 2021-03-16 21:19:00
漫画也没断炼好吗
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 21:19:00
以前是大家都还是歌唱俱乐部的等级好不好XD
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:19:00
美援1951-1965，为什么要提美援？因为美军就驻扎在
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:20:00
南部我母亲老家附近，还抱着我母亲小时候拍照合影
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 21:20:00
每次都还没长好又被扯断
作者: astrayzip 2021-03-16 21:21:00
现在早没人打压 发展不起来的就别扶 看一下YOUTUBER
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:21:00
小学全班有鞋子穿的不到3个人，请问你哪里有钱买漫
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:22:00
画？日治时代大家还有书念，党国时代念到高中毕业有
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 21:22:00
以前就有租书店了,别讲得好像只有你家的情况长这样啦
作者: astrayzip 2021-03-16 21:22:00
YOUTUBER没领补助能从欧美抢影片市场 漫画拿补助不行
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-03-16 21:23:00
没有人期待台湾一定要发展漫画
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:23:00
有啦，当时台北进驻一堆外省人收了美援还有汽车电影
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 21:23:00
YT产出方式跟耗费时间又跟漫画不同
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:24:00
院可以看，欸，那你说的台漫是谁的台漫？
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 21:24:00
@JamesForrest 你到底想讲什么啊? 我觉得看不懂耶
作者: astrayzip 2021-03-16 21:24:00
欧美起步早很多好吗
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-03-16 21:24:00
发展不起来没什么丢脸 好好做自己的半导体发展己长不好吗？ 一定要拿小GG跟黑人比？
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:25:00
啊就鬼扯啊什么编印连环图画辅导办法打压台漫
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 21:25:00
有时候不是台湾要不要发展的问题 如果台湾有相扑迷
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 21:25:00
YT欧美早很多是多多?10年? YT开始也不过2009左右的事情
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:26:00
台漫喔？蜥蝪超人有出书啦，我觉得比较有水准的就这
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 21:27:00
不 蜥蜴超人很难看
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2021-03-16 21:27:00
我敢说照这种心态再给个10年还是一样断链啦
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:27:00
个啦，漫画店我看倒了5间，1本5块，大概花了上万块没实力当然断链啊，市场小做不起来嘛，人材不够嘛人家没有补助还不是自己搞，自己想办法，就你比较特别需要拿大家的纳税钱去花，搞出的作品要不要比一下
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-03-16 21:29:00
我通常听到的版本是1962或1966的修严不然诸葛四郎根本出不来
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:30:00
当人人有饭吃有工作股市上万点，有闲有钱去搞文创这时候大家都有个共同的记忆，这才叫文化嘛
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 21:31:00
想必其他国家能发展文创是乌托邦来着
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:31:00
不管你是盗版仿作抄袭，那就是在吸收强势文化嘛
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 21:32:00
你的重点是? 大家钱很多 就可以搞文创吗??
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 21:32:00
没办法餐餐吃王品之前都没资格发展的意思
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:32:00
日漫还不是受美漫影响，美漫也受日漫影响啊
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:34:00
人家的产业已经成熟，还要搞一个披日皮的台湾漫画那根本就是重新发明轮子，还主张我的轮子比你的优秀而且还要补助才能做出轮子，可能还有一点歪不太圆
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 21:35:00
CCC去看一下嘛 跟以前很不一样了 看看嘛
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-03-16 21:35:00
不是啊 你一直没提到当时日本漫画不用送审这件事
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 21:36:00
我抓不到你的重点 我也懒得研究了 能请你三行总结吗?
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-03-16 21:36:00
然后说来惭愧 当年我们家就有漫画看了因为我们家是万恶的资产阶级
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 21:37:00
1.没钱不要搞文创 2.不想花钱支持日漫的次等品 3.穷
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-03-16 21:37:00
当时的贫富不均也显示在文化媒介接收上
作者: GodVoice (神音) 2021-03-16 21:38:00
我到孙悟空变成超赛的 少年快报68期左右才开始看 是新人
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 21:38:00
长辈也是鞋子挂脖子上学的年代 也看得到漫画啊
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:38:00
没有啦，没有特别讨厌外省人啦，母亲那边经商的办桌
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:39:00
都在晒谷场上办，三不五十办一下，小时候红包领到爽我的意思是，透过市场竞争出来的才是王者嘛，靠补助
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 21:40:00
我等不及他用三行就擅自用三点总结了
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:42:00
的作品是想超英赶美？那只是假装自己有那个文化而已不然那个“台湾很早以前就有漫画囉!啾咪”的论调
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-03-16 21:47:00
我的立场是1962及1966的规定加严影响不小配上当时日漫不用审查这件事 的确对台漫造成沈重打击我不会说没有规定加严台漫就一定能活下去
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:49:00
怎么听怎么都觉得奇怪，不准嘘这些“幼苗”
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-03-16 21:49:00
搞不好还是一样被打假的 不过当年的确有不公平竞争
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:51:00
可是你就没有比人家强啊，保护论吗？请看看裕O集团
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-03-16 21:52:00
我没说保护论啊 我是就过去的事件说明你想想 如果你的题材神怪 历史 讽刺全被审查封了别人的全都ok 打不赢是一件可想而知的事情吧关于要不要补助CCC 我是认为光是在谈论这件事就代表我舅公的愿望付诸流水了
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 21:55:00
我的家族都在种田养鸭所以我不晓得你的台漫是什么
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-03-16 21:56:00
就原本日治就在的画家 以及一堆撤退来的御用画手（误我比较期待你刚刚说要回一篇从正港台湾家族来看这一段历史的 因为我是无可避免在用当年小康家庭的眼光外加全家都是那种文化耳濡目染下的结果
作者: Vulpix (Sebastian) 2021-03-16 22:02:00
我的感想是：CCC现在的出发点就更靠近文宣，所以做出文宣是无可厚非的。带着这种心态去观看，比较能欣赏其美。
作者: JamesForrest (Forrest) 2021-03-16 22:08:00
蜥蝪超人(我还有买游戏)、滚球王、是我在90年代看到能够跟日漫平起平坐的作品，还有火凤燎原
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-16 22:37:00
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