[军史] 轴心德/日,选择不要双开战场应该更稳吧?
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2021-03-15 21:49:32
过去的历史没有If,
却可以研究If来预测未来 妮看"读圣贤书所谓核示"这窝也会
而窝也是最近注意到《轴心与同盟》这款桌游才觉得..就算战争资源不该分散得样子..
轴心国中的其中两国:纳粹德国跟大日本帝国,正好就是国家东西两方面,同时接战的例子
日本:
https://www.youtube.com/watch?v=kujWY3nYqz8
Naval Legends: Pearl Harbor
窝是觉得电影表现还是比游戏《战舰世界》过场做的更加惨烈..
德国:
https://www.youtube.com/watch?v=cMEk0PHvEEw
《二战课本没教的事》EP.6 c库斯克战役的迷思破解！
影片是以库斯克会战为例,
窝原本是想找游戏《战车世界》的官方频道,可是战舰世界的官频明显经营的更用心...
总之就是日本海军偏强 德国陆军偏强 偏偏都要两边开战,在另一边战场及偏弱军种
下资源..
轴心德/日,选择不要双开战场应该更稳吧?
却可以研究If来预测未来 妮看"读圣贤书所谓核示"这窝也会
而窝也是最近注意到《轴心与同盟》这款桌游才觉得..就算战争资源不该分散得样子..
轴心国中的其中两国:纳粹德国跟大日本帝国,正好就是国家东西两方面,同时接战的例子
日本:
https://www.youtube.com/watch?v=kujWY3nYqz8
Naval Legends: Pearl Harbor
窝是觉得电影表现还是比游戏《战舰世界》过场做的更加惨烈..
德国:
https://www.youtube.com/watch?v=cMEk0PHvEEw
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影片是以库斯克会战为例,
窝原本是想找游戏《战车世界》的官方频道,可是战舰世界的官频明显经营的更用心...
总之就是日本海军偏强 德国陆军偏强 偏偏都要两边开战,在另一边战场及偏弱军种
下资源..
轴心德/日,选择不要双开战场应该更稳吧?
作者: Owada (大和田) 2021-03-15 21:52:00
问题是日本不是一个阵营 是陆军跟海军两个阵营
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2021-03-15 21:52:00
不可能的。 他们的选择必然导致双战场 你以为德国想打苏联日本想打美国吗？
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-03-15 21:54:00
日本如果不瘫痪掉太平洋舰队 石油耗光就死了
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻) 2021-03-15 21:54:00
日本没资源了，不攻击美国取得航运路线只是慢性自杀；德国则是跟苏俄在跳恰恰，他不进攻苏俄苏俄也迟早会动手
作者: thwasdf (blessing software头号粉) 2021-03-15 21:55:00
日本几乎是已经没办法了才打珍珠港的...而且依照原本计画成功打掉航母 那日本真的可以换到很多时间空间日本的失败不是对美国开战 而是打了没成功把航母全毁
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2021-03-15 21:56:00
难说....美国抓狂后 下航空母舰像下水饺...
作者: ianpttptt (你小海岸) 2021-03-15 21:56:00
不打珍珠港 硬攻比律宾 九段渐减邀击作战执行 舰队决战展开!
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2021-03-15 21:56:00
你以为他们想阿...？
作者: Jameshunter (幻剑) 2021-03-15 21:57:00
太平洋战争如果拖长 以现有世界线推演只会有日本被
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-03-15 21:57:00
专心打东南亚? 你知道日军还得先绕过美国才能开进南洋
作者: Jameshunter (幻剑) 2021-03-15 21:58:00
彻底裂解+南北日本做结束
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-03-15 21:58:00
吗?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang) 2021-03-15 21:58:00
菲律宾表示
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻) 2021-03-15 21:59:00
大概有半年多美国在太平洋只有一台空母能用，有没有清光空母只是拖多久问题
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-03-15 21:59:00
把航母全毁一样会输美国啦
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2021-03-15 21:59:00
日本没资源阿 他要东南亚资源就必然挑战美国 菲律宾是美国殖民地喔
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-03-15 21:59:00
1941年七月开始美国就断掉日本跟东南亚的线路了 打三小
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-03-15 21:59:00
战争只是种手段...日本部份就是资源的问题
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2021-03-15 21:59:00
日本几乎是必输 舰队全炸去当渔礁 美国几年后依样能重建
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2021-03-15 21:59:00
把当时中华民国全境吃下 海军沿岸跳到南海阿?..
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2021-03-15 22:00:00
沿海就卡菲律宾阿
作者: penance (忏悔) 2021-03-15 22:00:00
美国能安稳发展的前提是本土没被攻击吧? 假如太平洋舰队
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-03-15 22:01:00
全境笑死 日本就是吃不下中国才卡在战争泥沼拔不出来
作者: penance (忏悔) 2021-03-15 22:01:00
重挫 本土的防线应该会被影响?
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-03-15 22:01:00
日本没办法有效伤害美国本土 只要战意不散 龟好兵再推
作者: Jameshunter (幻剑) 2021-03-15 22:01:00
日本运输舰严重不足
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2021-03-15 22:01:00
楼上你是打算登陆美国吗?
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-03-15 22:02:00
过去就是了 偷袭珍珠港这种事应该够美国人维持好几年的
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-03-15 22:02:00
没错 日本补给线无法跨越整个太平洋
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2021-03-15 22:02:00
日德就是没石油没能源才去强迫打超出国力的战争
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
美帝的大船那时候已经建造中了 反攻起点的差距而已
作者: Jameshunter (幻剑) 2021-03-15 22:03:00
光要维持南洋中国的资源输送就吃掉好像70%以上的运输
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2021-03-15 22:03:00
全境好像不行XD||历史结果也是 但沿海城市全吃做不到?
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-03-15 22:03:00
艾赛克斯级空母1938年就开始建造了
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2021-03-15 22:03:00
没占领本土机场和海防 联合舰队终究是没办法常驻美国沿海
作者: thwasdf (blessing software头号粉) 2021-03-15 22:04:00
卡沿海也没啥屁用 还是会腹背受敌啊
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-03-15 22:04:00
做不到 所以日本只占领中国比较大的几个港口城市
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2021-03-15 22:04:00
历史已经告诉你了 真的做不到。
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2021-03-15 22:05:00
就那几艘航母要和陆航作对太为难了 你掉一架飞机就是掉了
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-03-15 22:05:00
中日战争1938年开始 就是反复交战>日军占领>撤军>中国
作者: Jameshunter (幻剑) 2021-03-15 22:05:00
北进被诺门罕敲到吓尿
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2021-03-15 22:05:00
日本一开始是要逼和美国没错。但你都偷袭炸珍珠港了 就不要怪人爆气
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-03-15 22:05:00
海运比陆运有效率太多了 就算真的从陆路打到东南亚 要
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-03-15 22:06:00
回防的无限循环 国民党打不过日军 日军站不稳占领区
作者: thwasdf (blessing software头号粉) 2021-03-15 22:06:00
日本的战略目标就是让美国一段时间瘫痪 换取自己西线空间
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2021-03-15 22:06:00
占领沿海城市能干嘛==
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-03-15 22:06:00
运油还是要经过菲律宾附近的水道
作者: john0421 (沉默使者) 2021-03-15 22:07:00
日本想赌也没all in 大和级旅馆不早压
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-03-15 22:07:00
日本的战略是 打爆太平洋舰队 最好让他们撤回本土
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2021-03-15 22:07:00
人家掉两架补三架 你防空网能撑多久? 最终还是只能眼睁睁
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
不过大和压上去会有影响的也就中途岛吧
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2021-03-15 22:08:00
看着美国下水饺 几年后被辗掉
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
后面航空战力没太多优势 战舰不可能贸然压上去
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-03-15 22:08:00
结果西太平洋还没搞定就被反过来爆打
作者: thwasdf (blessing software头号粉) 2021-03-15 22:08:00
所以我才觉得 日本在航母没炸光时 就已经失败了日本在珍珠港偷袭中换来的东西太少了
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2021-03-15 22:09:00
炸光也是输啦。 日本从挑战美国开始就是死局了
作者: john0421 (沉默使者) 2021-03-15 22:09:00
企业边修边打到 饺子下海前就一艘航母
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
美国42年只用一些残兵就把日本拖成平局 瓜岛后还能反攻
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-03-15 22:09:00
更重要的是摧毁基础设施 让空母必须以美国西海岸为基地
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2021-03-15 22:10:00
西太平洋真的被搞定 香菇可能会种在夏威夷甚至台湾惹.
作者: thwasdf (blessing software头号粉) 2021-03-15 22:10:00
日本从来没想赢啊 他就只是想要把太平洋那侧扛住 赶快处理自己已经紧绷的亚洲战线啊
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-03-15 22:10:00
不可能 种香菇就是要种在本土 日本人才会怕
作者: john0421 (沉默使者) 2021-03-15 22:10:00
讲到资源 日本海军买坦克 陆军买船 两边也是内斗严重
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2021-03-15 22:11:00
原子弹那时那么重要的东西 干麻丢不重要的夏威夷跟台湾
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2021-03-15 22:11:00
记得之前问哪篇 也有人说,日本其中一个战略是往下打..
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
珍珠港跟中途岛可不同啊 是个有彻底防备的主要军港
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-03-15 22:11:00
然后大和在新时代基本只剩象征了
作者: jjimonkey (磁浮牛车) 2021-03-15 22:11:00
日本打算靠珍珠港吓死美国 进而谈和 德国则是苏也在准备大雷雨行动 就看谁先动手 此外还有石油这个大问题
作者: MutsuKai (夜羽大人的小恶魔) 2021-03-15 22:12:00
你以为他们想双开喔
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2021-03-15 22:12:00
是。但往下往右都是美国。 所以才说是必然而不是选择
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-03-15 22:12:00
雷伊泰湾告诉大家 战斗舰再多再大 被空袭就只是靶子
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2021-03-15 22:12:00
在炸珍珠港前日本就禁运弄到快挂了，珍珠港只是在没油前趁舰队还能动赌一把而以
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-03-15 22:13:00
原本日军的战略是 双方在马绍尔群岛附近打一场决定性的舰队决战 把太平洋舰队歼灭就像日德兰海战那样
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2021-03-15 22:13:00
倒不如来讨论日本有没有可能翻盘
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-03-15 22:13:00
美国之前有开条件给日本啊 日本不接受 那就没办法了
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-03-15 22:14:00
日本不可能接受美国那些条件的 因为那等于是要他们放弃在西太平洋争霸
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2021-03-15 22:15:00
德日双开后都没可能翻盘的.. 才改问不双开的If
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-03-15 22:15:00
历史上还没看过哪个正在崛起的帝国会愿意主动收手一定要有人给他们甩一巴掌才会缩
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2021-03-15 22:16:00
其实我觉得...日本打中国干英美国屁事 然后插手制裁 结果
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2021-03-15 22:17:00
你这问法错了 他们要争霸就不可能不双开
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2021-03-15 22:17:00
美帝阿 给她一巴掌,她会爆气
作者: john0421 (沉默使者) 2021-03-15 22:17:00
铁十字转去打印度 巴拿马运河用战舰堵死
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2021-03-15 22:18:00
港口被炸也不意外阿?
作者: penance (忏悔) 2021-03-15 22:18:00
日本胜利条件? 只要德国欧洲战线胜利 开通大西洋 反过来
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-03-15 22:18:00
就英美在那边有利益 要是让日本随心所欲就很不舒服
作者: Jameshunter (幻剑) 2021-03-15 22:19:00
强者要被认证都是要双开还赢才能变霸者的
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
美国一直都不喜欢有人独吞中国市场啊 从20世纪初就这样
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2021-03-15 22:20:00
他们是别无选择 不双开会先饿死
作者: Jameshunter (幻剑) 2021-03-15 22:20:00
波旁:双开没死没成功 俄罗斯19世纪:三开被遏止
作者: john0421 (沉默使者) 2021-03-15 22:21:00
英国都是输家 打赢日不落也没了 输了更不用说
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2021-03-15 22:21:00
其实美国也是双开阿，不是双开不行是你不行（？
作者: penance (忏悔) 2021-03-15 22:21:00
美国拿钱让人帮他双开再自己双开 爽
作者: Jameshunter (幻剑) 2021-03-15 22:22:00
第二帝国:双开暴死 第三帝国:双开暴死
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2021-03-15 22:22:00
美国不只双开 他还支援盟军资源 实际上是三开以上
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
美国:我双开 顺便帮人课金
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2021-03-15 22:23:00
就真的电电斤两 美国不只双开 还开的很大力 日德就..
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-03-15 22:23:00
“霸权兴衰史”一书中有估算开战前夕 各国工业力量的战争潜力 美国是德国的三倍左右 日本的十倍左右
作者: d200190 (瞌睡熊) 2021-03-15 22:24:00
我记得以前也是教德国根本不想打苏联因为知道会被拖死
作者: john0421 (沉默使者) 2021-03-15 22:25:00
日本一定会双开 陆军马鹿至少有战果 海军拿更多钱不干事
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-03-15 22:25:00
日本海军基本是反战派他们很明白打美国一定会死得很难看
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2021-03-15 22:26:00
是嘛.. 德国控制莱茵河钢铁 日本也控制了东北煤铁
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2021-03-15 22:27:00
但重点是石油阿 两个都没有石油
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2021-03-15 22:27:00
结果不是专注发展生产 而是计画开另一条战线..
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-03-15 22:29:00
美国的感觉是想打但没理由打...所以才有部分人认为
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-03-15 22:29:00
希特勒振兴德国经济的方式 不去掠夺其他国家的资源撑不
作者: john0421 (沉默使者) 2021-03-15 22:30:00
利比亚有石油 好奇德义都不知道.......
作者: adonisXD (XD) 2021-03-15 22:30:00
你要那个陆军建空母海军造战车的日本放下歧见协同作战?
作者: taric888 (净水器) 2021-03-15 22:30:00
中国叠尸体战术很有用阿
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-03-15 22:30:00
下去吧 日本就中阶军官和一些得利者在中国挑事
作者: xxxzxcvb (阿........) 2021-03-15 22:30:00
美国断运 日本就没资源了 最好的选择是停止
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2021-03-15 22:31:00
这阴谋论有耳闻 但是珍珠港事变3000人伤亡,回推诡异..
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-03-15 22:31:00
只是要说有无可能结果不同 大概就是美国不参战的IF
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
美国拖到42.43的新船新战机都进场只会更好打珍珠港开战 日方已经够有利了 还顺便让美军旧战舰无力化
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2021-03-15 22:32:00
那更奇怪惹.. 山本56不是说过,底特律的钢铁工业很可怕还是开战前说的 也就是早知美国的工业底蕴..
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2021-03-15 22:34:00
山本反战派啊 但当时掌权的是主战派的陆军
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-03-15 22:37:00
留米的日本军官都知道米国不能打啊 但问题他们没实权阻止啊
作者: Jameshunter (幻剑) 2021-03-15 22:39:00
都躲暗杀躲到大和旅馆了
作者: xxxzxcvb (阿........) 2021-03-15 22:40:00
日本不双开 没资源打下去 德不双开等俄准备好就直接平推了
作者: benson60510 (马克森60510) 2021-03-15 22:40:00
珍珠港我以前看过一个说法是 日本是希望炸太平洋舰队 是为了拖住米国几个月时间 然后趁机把东南亚吃下来补资源 只是目标之一的企业不在家 油槽也没炸干净 米国整顿一下几星期太平洋舰队就开出来揍日本了
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-03-15 22:44:00
这个是总体经济崩盘假设 要讲到开战前五年的军备扩张经济快不行才发动战争 遇到光头死不投降被逼扩大战场
作者: ihero (殉情未死) 2021-03-15 22:46:00
美国也双开没双开的就苏联（德苏互不侵犯、日苏互不侵犯
作者: Hatewoman (专业仇女宅) 2021-03-15 22:52:00
日本一动越南,abcd包围网就出来了美国要求退回朝鲜，你觉得日本愿意吗
作者: lime2001 (小樽) 2021-03-15 22:58:00
很简单问题，都知道不能打，但谁敢说，下场怕不是被暴走的日本下级军官弄成尸体，可以去看nhk纪录片，日本为何走上战争之路
作者: owenbai (白根交) 2021-03-15 23:05:00
德日不双开死更快 资源被美国锁死
作者: holysea 2021-03-15 23:07:00
姑息也只能到打下波兰为止，之后法英已经宣战，苏翻脸也只是时间问题。小胡子打下法国已经不能再快了。
作者: nihilistrue (nihi) 2021-03-15 23:15:00
中国玩南海和一呆一路才是自己找死
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦) 2021-03-15 23:17:00
打波兰就开战了吧，姑息只有到吞捷克吧？
作者: Galm (水牛) 2021-03-15 23:25:00
不可能,双开是一定会的
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-03-15 23:25:00
宣战了 但没真打
作者: holysea 2021-03-15 23:30:00
宣是宣了，可是只有波兰人认为会出兵。从正式入侵波兰前的一系列外交行动来看，英法还存在幻想
作者: poeoe 2021-03-16 00:03:00
日本只要打中国就没救了 就是这么简单
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2021-03-16 00:09:00
回标题 不打的话很稳啊 稳死那种
作者: icrticrt1682 (30) 2021-03-16 00:12:00
不双开会稳很多，但时局牵一发动全身，更多时候是身不由己的去发起一场场输不起却也赢不了的战争。况且当时日本帝国主义气焰正盛，上面的不想打还会被下面的暗杀，想不打都不行但牵扯到石油跟资源问题，不打最后还是会稳死，只是看要选哪种死法而已==
作者: LeoYuri (LeoYuri) 2021-03-16 02:19:00
日本当年钢铁石油等战略物资被禁运，国内还饥荒，除非提早投降还好一点。
作者: twmacaron (bamboo) 2021-03-16 02:57:00
中国战线早就开打了，没资源才去捅马蜂窝，轴心国都是智障，一直前进玩深喉咙然后被捅屁股
作者: jokerjuju (juju) 2021-03-16 03:06:00
不打不行啊 而且当时珍珠港如果炸光的话还真不好说欸
作者: jkl852 (444) 2021-03-16 03:39:00
就算把珍珠港炸到地表消失一样很好说 没有不好说这回事
作者: axakira (axa) 2021-03-16 04:22:00
珍珠港事变连一艘航母都没炸到，哪来的不好说再说以当年美国量产航母的速度，就算从零开始建造，也能在日本攻击西海岸前凑成舰队
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