Re: [问题] 麻将ai有机会赢过人类吗?
楼主: hayate232 (CY) 2021-03-15 07:56:51
※ 引述《arnold3 (忧郁型男阿云)》之铭言：
: 记得棋灵王说围棋的未来就是电脑 结果还真的被电脑破解了 跌破了很多
: 高手的眼镜 然后又说要打星海 打到后来人类也打输电脑了 然后又说要
: 弄战斗机 然后人类也输了 但是在麻将这一块 电脑还不是对手 因为牌又更多了
: 就好像赌神会用心理战观察对手设陷阱一样 不是单纯的打牌而已 所以说
: 跟人性有关的话电脑就学不了了
麻将有随机性怎么可以跟围棋 西洋棋比
围棋 西洋棋 就是数学游戏
其二，21点也是数学游戏，但21点比较像是算出 胜算比较大的，会输的时候还是会输
只是输少赢多罢了。
: 记得棋灵王说围棋的未来就是电脑 结果还真的被电脑破解了 跌破了很多
: 高手的眼镜 然后又说要打星海 打到后来人类也打输电脑了 然后又说要
: 弄战斗机 然后人类也输了 但是在麻将这一块 电脑还不是对手 因为牌又更多了
: 就好像赌神会用心理战观察对手设陷阱一样 不是单纯的打牌而已 所以说
: 跟人性有关的话电脑就学不了了
麻将有随机性怎么可以跟围棋 西洋棋比
围棋 西洋棋 就是数学游戏
其二，21点也是数学游戏，但21点比较像是算出 胜算比较大的，会输的时候还是会输
只是输少赢多罢了。
作者: JamesChen (James) 2021-03-15 07:57:00
麻将一样是数学游戏 只是随机性更高
作者: Wardyal (Wardyal) 2021-03-15 07:58:00
麻将一样是数学游戏 只是随机性又更高了 ；(
作者: marktak (天祁) 2021-03-15 08:00:00
炉石更蠢 妈的
作者: tungchinchia (董) 2021-03-15 08:01:00
麻将是个更立体的游戏 各人有各人的打法不能只是单纯的去说麻将只是数学游戏
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2021-03-15 08:14:00
麻将不论盘外战术一样是不完全资讯游戏 只是复杂度更高
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2021-03-15 08:15:00
下棋也是要读对手个性啊 你484歧视麻将(X
作者: CzStar (CS) 2021-03-15 08:15:00
其实也可以无视对手个性去打，就又变回数学游戏了
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2021-03-15 08:15:00
所以跟扑克牌一样需要算机率 围棋西洋棋则是完全资讯游戏
作者: jim12441 (地狱厨房) 2021-03-15 08:16:00
你听到麻将会打到吵起来是因为台麻很多输不起规则
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2021-03-15 08:17:00
完全资讯游戏有“最佳解”存在 只是大多数暴力硬解太久了不完全资讯游戏你神AI遇到武藤游戏或是宫永咲一样不会赢
作者: tungchinchia (董) 2021-03-15 08:22:00
麻将的读牌在对手“理性舍牌”的前提下也没有100%完全准确读出来的方式 若是你的对手不理性会读得更歪 在此之上又如何完全的把麻将数学化当然，还是能对各个牌的危险度去数值化 然后经过长时间的对局之后做到更准确的判断但是这个过程并不是普通的一句麻将只是数学游戏就可以带过的
作者: CzStar (CS) 2021-03-15 08:33:00
楼上讲的还是在数学的范畴里面啊...只是把细节讲开了而已
作者: tungchinchia (董) 2021-03-15 08:35:00
我只是想讲人类在这方面未必做得比AI差
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2021-03-15 08:38:00
不完全资讯游戏最大的特点不就在无法“确定”未公开的资讯所以AI对于这些资讯只能用机率函数来猜 而且在运算力不足
作者: key1000 (GENPAOYO) 2021-03-15 08:40:00
推文是认真的吗...你们真的觉得ai能赢围棋 赢不了麻将吗
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2021-03-15 08:41:00
的现在 AI光是处理牌面资讯就无法精确去处理了人类相对之下 会必然的处理被AI所忽略掉的盘外资讯像是等待的时间与舍牌之间的关系 来获得更多可能的资讯
作者: tungchinchia (董) 2021-03-15 08:48:00
目前来看AI在麻将还没有比人类特别强的地方吧安定段也有比AI更高的人
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-03-15 08:51:00
不理性舍牌你能赢几场？ 现在问题是不完全资讯太多不好算 所以人类顶尖的还能应付
作者: SSCSFE ( ) 2021-03-15 08:51:00
光是你会摸到什么牌都不知道就可以让练模型的数学家伤透脑筋了
作者: notneme159 2021-03-15 08:53:00
麻将在怎么随机还是可以算得
作者: dannyshan (↓↘→↓↘→○) 2021-03-15 08:56:00
学术研究和赌博差很多啦 ai这种实力已经可以赚进大把钞票惹 没有人赌博需要100%都赢吧
作者: k47100014 (MIT_No.14) 2021-03-15 08:57:00
不是阿 你麻将还是靠经验和算牌的 有电脑辅助胜率高假设电脑算出丢这张牌放枪率10% 刚好那么虽就那10%无可厚非 但是长远来看 你有可能都胡那10%吗
作者: k1400 (德州家康) 2021-03-15 09:00:00
麻将当然可以算啊，难道麻将打的好的都是靠运气？还是靠人品？
作者: k47100014 (MIT_No.14) 2021-03-15 09:00:00
抱歉嘘了你补回来QQ
作者: RocktheBeat (当落花随风而逝) 2021-03-15 09:06:00
围棋那么复杂最后仍被攻破因为跟运气无关吧 麻将即使牌技再好算的再准还是有运气成份 AI自然不能100%赢
作者: kenny830724 (kennygod) 2021-03-15 09:06:00
麻将当然可以算 ai要计算你个性常打的习惯更强
作者: nisioisin (nemurubaka) 2021-03-15 09:10:00
算机率不就是数学…你先定义什么是数学游戏好了
作者: harry886901 (风岚) 2021-03-15 09:11:00
不会打麻将还乱回文是想怎样啊麻将虽然更吃重运气 但可以算别人的舍牌然后减少放枪率 基本上不要放枪就是会赢了
作者: Retangle 2021-03-15 09:13:00
楼上你的论述在台麻这个白痴游戏不成立
作者: RocktheBeat (当落花随风而逝) 2021-03-15 09:13:00
别人自摸你还是输啊 所以说有运气成份本来就不能100%必胜很难理解吗
作者: Retangle 2021-03-15 09:15:00
所以星海AI有开发价值 因为基本上没有随机因素
作者: RocktheBeat (当落花随风而逝) 2021-03-15 09:16:00
即使你不会放枪 别人会放枪也会自摸 我是不知道harry的逻辑怎么出来的 不知道谁才不会打麻将 笑死
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2021-03-15 09:24:00
菜鸡觉得桥牌靠运气 中手觉得是数学 高手又觉得是运气 麻将也差不多吧60分以下大家都瞎打=运气 61~95分比谁比较能掌握数学96~100分大家都能完全掌握以后又开始比剩下的RNG了
作者: harry886901 (风岚) 2021-03-15 09:26:00
台麻你偶尔自摸会输啊 但你有种整雀都在自摸？
作者: WantonSky (SK) 2021-03-15 09:26:00
麻将也是在算机率 不然你各位打牌时怎么选择要丢的牌上面一堆被自摸算输的言论 啊阿法狗输了一场算不算人类完全胜利啊 完全资讯游戏都是考虑输多输少 这种不完全资讯游戏哪有在讨论单场的
作者: a204a218 (Hank) 2021-03-15 09:27:00
运气是公平的，局数一多谁强谁弱一目了然，除非你相信运势不信科学，那也没啥好说的
作者: RocktheBeat (当落花随风而逝) 2021-03-15 09:27:00
不好意思 围棋AI已经达到100%胜率了 阿法狗赢一场那是多久以前你知道吗更正 输一场
作者: WantonSky (SK) 2021-03-15 09:39:00
阿所以2016那场李世 对阿法狗1:4你会说谁赢啦什么叫现在已经100%胜率了 我就在跟你讲那场的胜负
作者: LuMya 2021-03-15 09:49:00
阿法狗会输还真的是因为人突然乱下 才输掉的
作者: papertim (吃纸小鹿) 2021-03-15 09:53:00
麻将确实有运气成分，单打一场初学者也有可能赢高手，但机率很低尔已。这种游戏长期胜率破6成应该就算屌打了
作者: egghard29 (haha) 2021-03-15 10:04:00
麻将读牌还要读对手的个性 有人喜欢恶听有人讨厌对对算最大机率的打法很容易被针对 AI只是机率算的比人好台麻还真的是在比谁自摸多 高手很少放枪自然比谁手长
作者: gn0111 (Pula) 2021-03-15 10:29:00
现在是要讨论赢一定要100%赢吗
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2021-03-15 10:30:00
没打麻将也能一篇喔
作者: amsmsk (449) 2021-03-15 10:33:00
没打麻将也能一篇
作者: S404NotFound (silence) 2021-03-15 10:33:00
带有随机性的事件本来就不能以少数样本去看，假设一个人开车车祸机率2%，AI0.5%，事实上就是他的表现全面压制你。扯什么100%胜率根本不重要
作者: gtr0107 (边缘小羊) 2021-03-15 10:56:00
数学 AI 麻将你好像都很懂
作者: pinqooo (东条家的二里头) 2021-03-15 11:00:00
AI : 怎么有个神经病女人每一场结算都正负0?????????
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-03-15 11:01:00
不知道，因为验证高端麻将实力这件事情很难...Suphx的成绩都是起起浮浮的....
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2021-03-15 11:11:00
麻将也是数学游戏阿= =
作者: shinelusnake (阳光鲁宅) 2021-03-15 11:58:00
但你很难说你输了到底是决策判断力输AI还是因为手气差啊
作者: plok0616 (plok0616) 2021-03-15 12:24:00
四人围棋Ai就赢不了了吧
