Re: [问题] 打游戏开外挂赢了是真快乐吗

楼主: praiseZun (praiseZun)   2021-03-10 13:02:42
※ 引述 《siscon (e-diot)》 之铭言:
: → arrenwu: 我倒觉得有意愿写这种外挂的话,倒是无妨XD 毕竟他算是一 03/10 10:06
: → arrenwu: 种骇客行为 03/10 10:06
: → arrenwu: 我觉得这没有高低 就同样都是骇客行为 03/10 10:08
: → arrenwu: 这是系统的弱点被人发现,严格说起来是游戏厂商要处理 03/10 10:09
: → praiseZun: 当然有高低啊,不就基本伦理。照你这样说军人滥杀平民 03/10 10:09
: → praiseZun: 也是军人行为 03/10 10:09
: → arrenwu: 攻击系统弱点哪有伦理的问题? 03/10 10:10
: → arrenwu: 然后军人滥杀平民这个是因为现在有武装冲突法 03/10 10:10
: → arrenwu: 不然以前年代这种就是歼灭战 03/10 10:11
: → arrenwu: @praiseZun 我觉得直接干爆系统 填起来才会快XDDDD 03/10 10:12
: → arrenwu: 举报就只是发张ticket而已 03/10 10:12
: → arrenwu: 当然我不是说鼓励大家写外挂赚钱,但我觉得尝试去弄游戏 03/10 10:16
: → arrenwu: 的漏洞满不错的啊 03/10 10:16
: → arrenwu: 但你如果是拿法规,我猜这最终会涉及比例 03/10 10:17
: → arrenwu: 我是觉得即便是法规,“假定大家都不会去钻漏洞”不ok 03/10 10:18
: → arrenwu: 这跟我的立场有关系吗@@" 03/10 10:20
: → arrenwu: 我倒不是说鼓励别人写外挂赚钱。但写外挂是个好的程式 03/10 10:25
: → arrenwu: 实践。我觉得有意愿的都可以写写看 03/10 10:25
: → arrenwu: 但对于各种系统 我觉得有人愿意去攻击都是好事情 03/10 10:26
: 推 marx93521: 不是这样吧 闯空门难道是对于保全系统了解程度的实现? 03/10 10:28
: → arrenwu: 闯空门是开外挂的行为 不是写外挂 03/10 10:28
: → arrenwu: 我从头到尾讲的都是觉得写外挂不错 我反对开外挂的 03/10 10:28
: → arrenwu: 开外挂这行为损人不利己 03/10 10:29
: → arrenwu: 不鼓励卖啦 因为那变成促进其他人开挂了 03/10 10:29
我只回a大的论述,原po朋友逻辑太厉害我不想争辩。
a大的推文我仔细看后,我觉得你是混淆了
1. 写外挂程式的行为
2. 使用外挂程式攻击系统
3. 使用外挂造成其他玩家的影响
三件事。今天我们在谈的是线上游戏中2 3的影响。一般玩家在乎的大部分是3,以及很少数
2直接攻击服务器造成瘫痪的情况。原文讲的外挂就是造成大家痛恨的3影响。如果你不枪枪
爆头别人违反游戏规则竞争,谁在乎你是不是要骇进准星接口改图片,或让你人物模组只有
你看起来炫?你的主张似乎是“该鼓励写外挂,因为是很好的练习且系统就是该被戳。但不
鼓励开外挂因为影响他人”。在我们讨论的事情上你主张前后是矛盾的。
另外再针对你对道德和正当性的理解。
首先行为的正当性和行为后果预防处理的责任是两件事,且前后讲述的对象不同。举例来说
你贵重物品你有保管责任,但你没收好不代表偷你东西的人就是对的。这个逻辑问题就和著
名的女生穿着暴露被骚扰或性侵被检讨一样,当事人的疏忽并不构成别人侵犯他的正当性,
何况今天外挂受直接影响的不是疏忽防备的当事人游戏公司,而是其他玩家。外挂的使用有
类似公德心,公众问题的部分。
我们今天讨论的是开外挂该行为正当性的情况。而且我们谈的是游戏外挂“对不对”,属于
伦理道德问题。如果你想谈的是“厂商是否有尽责处理外挂”,这是另一回事。
这也是为什么我问你你的立场是什么?你如果是站在厂商立场当然外挂是无可避免,玩家受
苦是自己的该负没有确保游戏体验的责任。用这个角度你可以说厂商太怠惰没防好外挂。如
果你是站在“使用者”角色,那你讨论的就是你的游戏方式是否具有正当性,是否影响他人
。整个讨论串讨论明显是后者。
道德的讨论在于行为本身(包含动机),行为者,后果。对于游戏玩家而言最直接相关的是后
果的部分。毫无疑问讲求竞争的线上游戏,你使用外挂破坏别人的游戏体验就是造成“公众
”麻烦,属于不好的行为后果。这也是为什么作为玩家去破解单机游戏的外挂即使对厂商(
行为本身,后果)来说一样是不好的行为,同为玩家缺比较少人骂。
而如果你要主张“游戏漏洞就是要被戳他才会修改”来支持正当性,那我可以直接告诉你极
大多数竞争游戏外挂达不到这目的。你甚至没破坏游戏本身,只是破坏的游戏进行方式。这
主张能被合理支持的只有利用bug的情况。的确,lol里vandril会直接拍bug示范影片来提示
bug的存在。但即使这样他也是在一般场使用,而不是利用在重视竞争的rank来破坏他人体
验。你想达到提醒厂商漏洞的目的,同时是必须考虑最小化行为的负面影响的。然后写外挂
的人没有在想这些。
另外竞争游戏的外挂也会带来外部成本。今天外挂一多,游戏竞争环境就会被搞烂,认真玩
的人变少,比例上外挂又变更多。这就和污染河川一样,你自己觉得没影响到他人不代表你
做的事没负面结果。我最痛恨的就是当他人建立好秩序,创立好环境时,有人利用他人的信
任与公众资源并肆意破坏。这就和前人种树你砍树卖木材,再说在乘凉的别人蠢自己不利用
资源一样。
环境的信任与信任的维护就是社会资本,也反应了群体的共众素质。放眼世界社会资本直接
反应了国家进步与否,人民幸福与否。中国人没有社会资本的概念,所以他们开外挂搞烂游
戏我只会觉得次等韭菜菜在像疯子一样闹,台湾人还这样搞身为台湾人我就觉得很可悲了。
作者: ricky469rick (龙龙)   2021-03-10 13:06:00
让我想起电影门徒 我只是制毒 贩毒 我又没逼他们吸
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2021-03-10 13:21:00
有一堆人就喜欢把讨论的问题东拉西扯的
作者: Gaab (gaab)   2021-03-10 13:25:00
其实就某些特定的人 中国有发展就酸台湾 坏的扯台湾下水
作者: siscon (laisan)   2021-03-10 13:32:00
为什么会觉得写外挂的人都没在想最小化负面影响自己写好玩的人就做了你说的事乖乖藏好 所以没有被你看到
作者: Lhmstu (lhmstu)   2021-03-10 13:38:00
越偏越远了呢w
作者: siscon (laisan)   2021-03-10 13:43:00
你提到竞争游戏的外挂数量跟人数的关系应该是人越少外挂越少 人变少的时候外挂少的更快然后外挂能不能戳到厂商开ban 是可以的手游比较常见 用外挂占据PVP榜 把课长踩到脚下 厂商得处理你讲的信任论当然是很美好的想像 也可以痛恨外挂但痛恨没办法解决问题 实际上公司里也要有懂外挂的人才好防外挂 这些人都写过外挂 那写外挂这件事到底好不好
作者: woifeiwen   2021-03-10 13:59:00
太长
作者: LinkMiguel (LinkMiguel)   2021-03-10 19:32:00
不矛盾啊 不然怎么会有CVE wwwtl;dr "都是开外挂的在扯后腿"

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