Re: [情报] 隐藏在动漫文化中 教坏囝仔大小的保守价值观入侵

楼主: utcn92 (望风来)   2021-02-25 19:40:02
前几天,关键评论网这篇文被大家干爆。
https://www.thenewslens.com/article/147526
本肥宅看了也非常不爽,最不爽的点是-我也常常在那边写文啦!一直以来都认真写优文
,却沦落到要跟这种废文并列,不能接受,决定在同一个平台干爆他。
https://www.thenewslens.com/article/147718
【回应“隐藏在动漫文化中的保守价值观”:去脉络、贴标签,你批评时带了多少偏见】
前几天,《关键评论网》刊登投书〈隐藏在动漫文化中,“教坏囝仔大小”的保守价值观
入侵〉一文,本人难以认同其论述,特此提出反论。
ACG(Anime、Comic、Game)本就是小众次文化,除了少数红到“出圈”的作品如鬼灭之
刃,大众并不清楚圈内的生态,在TNL这样以知性、学术、社论为主的公众平台,这篇文
章可能导致对ACG圈的误解,以及ACG论坛对TNL的失望与敌意,这是我个人十分不乐见的
,因此在朋友Podcast节目评论后,再将重点深入写成本文。
首先,我认同原文作者的三点观察:ACG中确实存在阶级、暴力、性别歧视,对于宅圈弥
漫保守思想的推测也有部分同意,然而虽同意结论,论述方式却令人不敢苟同。
【将论述“脉络化”】
文中将作品去脉络化,武断的在作品旁边贴上负面标签,这和作者所向往的进步价值完全
背道而驰。要论述,必须先精准使用词汇和界定讨论范围。例如原文的核心着力点“保守
”。何谓保守?既然使用这词汇的方式并非中性,而是带负面含意,使用时就更该把它的
定义讲清楚,再一步步去推导:
保守的意思是XXX,所以不好。
XX作品的XX情节,表现出XX主义,这是保守的。
XX情节对小明造成XXX影响,所以XX作品不好。
ACG里有很多保守价值,像这部、那部都跟XX作品雷同,所以不好。
【建立个案】
原文中写道:
动漫中,男性应该有各种阳刚特质:帅气、坚强、有谋略、保护女性、主动决定各种事情
,如《辉夜姬》、《我推的孩子》、《迷宫饭》和《图书馆的大魔法师》等众多作品的男
主角都是如此。
《辉夜姬》的主角白银,时常表现出软弱的一面,只是为了成为配得上女主角的存在而努
力变强,到了中期他的软弱甚至成为故事主轴,请问他为什么能成为“有各种阳刚特质”
的代名词?只因为他是学生会长,领导女性成员吗?
《迷宫饭》的主角莱欧斯,个性敦厚老实,甚至曾被更强势的角色(例如矮人女子纳玛莉
)嫌弃不够强壮、硬派,请问他为什么能成为“有各种阳刚特质”的代名词?只因为他是
队伍领袖,穿着象征阳刚的板甲吗?
每当你举一个例子,就必须有绝佳的理由和证据去佐证它,否则每个例子都等于徒增反驳
的论点。而原文有细述理由吗?并没有,他只是在短短3000多字的文章中,举了多达60部
作品为例,然而多数案例都能引起争议,却连一个都没好好解释。
并不是知道50、60部作品名称,然后通通放进文章就能佐证观点,这是糟糕的写作方式,
作者大概想尝试营造出“我知道很多作品”的权威感,然而实际上却更暴露出对动漫的误
解和偏见,因为只要认识其中两三部,就能看出他的例子在打脸自己的观点,或至少具有
争议。
假如他真的很想做ACG主题,可以找一系列/一部特定作品,针对性地去分析以证明自己
的观点,例如:“论日本ACG文化对男性特质的盲目崇拜:以《辉夜姬》为例。”接着再
列举作品内的实例,例如主角白银为了在辉夜面前逞强,明明本身个性软弱,却试图营造
完美超人的形象。接着解释白银的逞强,其实是日本的社会期待对男性压迫,至此建立一
个支持论点的个案。
【用个案推导通则】
“为什么这部作品的问题,能套用到其他作品上?”
有了个案,还需要用它去推导“通则”。为此,你需要论述来证明其代表性,原文不只没
推导通则,连个案本身都没建立。以上面举的《辉夜姬》为例,个案建立后,就可以再找
类似校园作品中的强势男性角色,证明男性在动漫中处于攻略者地位,女性处于被攻略的
地位。
然而当脉络变清晰时,要反驳薄弱的论述也变得容易。例如《堀与宫村》、《晨曦公主》
的女主角也挺阳刚、挺有主见的啊,怎么不讲?这也是原文避重就轻,开完炮就转换战场
的原因,因为再讲下去他就难以说服自己,坚信自己的观点是通则了。
确实,男性向ACG某些媚宅元素,例如卖肉镜头、乳袋、幸运色狼,确实有物化女性和影响
教育之嫌,但要嘴这个,需要好好看完文本再针对性的分析,简单说就是要读书跟做功课
,不是想骂就骂的。像原文如此薄弱的论述文章,随着传统媒体的没落已变得少见,因为在论坛上,一字一句
的不慎都可能被抓出来鞭得体无完肤,想做“偷甩一巴掌就逃跑”这种不负责任的事,还
是去投稿报纸就好,起码不会被读者公审。
【与原文作者相似的偏见,一度杀死了台湾动画业】
20年前《魔法阿嬷》横空出世,被视为台湾新时代ACG的起飞象征,却被金马奖封杀,宁
可从缺也不颁奖,台湾动画的荣景最终也只是昙花一现。最可笑的,是当年评审的理由竟
是“怪力乱神”、“推广迷信”、“将来会有很多宋七力”。
这和本篇原文的指责方式如出一辙:丢出作品名称+负面标签,乍看连结性很强,实则经
不起推敲。
1. 何谓怪力乱神?有鬼神就是怪力乱神吗?所以道教妈祖、佛教慈济也是怪力乱神吗?
“不是的,妈祖守护大海,更是重要民间信仰,而慈济做了很多善事(?)……”
这就是脉络啊!所以不能单把作品去脉络化,把鬼神元素挑出来,就说这玩意怪力乱神。
2. 再来《魔法阿嬷》会导致“推广迷信”?
魔法阿嬷的核心是家庭亲情,道德伦理在现代社会的重建个案,与其说这个案推广迷信,
不如说在推广伦理呢。要说推广迷信,讲《天竺鼠车车》都更有说服力一点,至少它确实
鼓吹人们去迷恋可爱的动物,产生盲信与狂热。
3. 最后,为什么会导致“将来会有很多宋七力”?
魔法阿嬷推广的是正派、成长、负责任的观念,难道有人看了不被主角的成长感动,而是
只想用五雷印去打猫吗?就算大家都迷上五雷印好了,就像现在的鬼灭呼吸法一样,为什
么会变宋七力?这已经不只是滑坡谬误,根本是断崖了。
可见,在这些刻板印象标签底下,只不过是经不起推敲的论述,与对次文化的赤裸裸歧视
,最后在时间的冲刷下沦为笑柄,但许多佳作,甚至整体产业因此已遭受不白之冤。近年
,台湾ACG产业终于开始有起飞趋势,虽仍依附在日系的创作体系下,但漫画、动画、游
戏、Vtuber皆有佳绩传出,大众不应再走回20年前的偏见之路,再度扼杀创意于摇篮之中
作者: diadem1122 (西麻胖子)   2021-02-25 19:50:00
支持
作者: marktak (天祁)   2021-02-25 19:50:00
FGO直接用葛饰北斋和达文西喔这小众还大众?辉夜姬的原典竹取物语更可怕基本上就是傲到不行的美女打脸王公贵族的故事
作者: gn02232132   2021-02-25 20:02:00
推优文
作者: owo0204 (owo0204)   2021-02-25 20:04:00
你跟他认真干嘛...
作者: chienhank (钱)   2021-02-25 20:05:00
推,原文把巨人也写进去,只显露出他根本连1/4的进度都没看到楼上,他在内文有说为什么认真
作者: leonieh83 (*‵ω′*)   2021-02-25 20:12:00
在同个平台才能进到同样平台受众的眼里啊,圈外人才不会有奇怪的误解
作者: polun   2021-02-25 20:44:00
不要浪费时间回废文
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2021-02-25 20:45:00
作者: tomatobear (蕃仔熊)   2021-02-25 21:10:00
推 优文
作者: Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)   2021-02-25 21:32:00
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-02-25 22:03:00
水喔
作者: abysszzz (爱困~~~)   2021-02-25 22:56:00
推有心和做学问的态度
作者: s8018572 (好想睡觉)   2021-02-25 23:39:00
他之前发的小确幸那篇 里面还有更白痴的论述 这种人是留美学生???

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