※ 引述《a0953781935 ()》之铭言：
: 防雷，
: 不好意思问个鸽子封包问题，所以韩吉圣母派到底要怎么保卫帕岛？
: 如果他们打过来岛民也是得杀人啊，而且要打败马来也是得要把他们的基地毁了才能击败他们吧
: 没发动地鸣打赢他们，到时候打输了整个岛民一样要被屠杀啊
: 有没有圣母派到底要怎么做的八卦？
其实讲白一点一直以来，
灭世派想做的并不是反驳所谓的反灭世者，
不断的说反灭世者都是圣母派的最终目的，
都只是想强加一个事实，
好让他们已经二元化的思维好处理自身过多而难以理解的资讯，
就是除了灭世派以外的人都舔马、通通都是马莱同路人，
这才是那些灭世派真正想做的。
这才是那些灭世派真正想做的。
反灭世有很多种派系，
但灭世派的脑运算能力只能判定，不是灭世派就是圣母。
贾碧：马莱小粉红
莱纳：马莱间谍
雅妮：马莱间谍
皮克：马莱解放军
法尔克：马莱韭菜
让：马莱同路人
兵长：马莱同路人
韩吉：马莱同路人
米卡莎：马莱同路人
阿尔敏：马莱同路人
所以无视有人想杀艾伦让地鸣消失、
有的人想控制艾伦、
有人只想摧毁军事设施、
这些不同的开放思维；
只想全部归类成马莱同路人，
但又不敢明著讲，
所以就把所有不支持灭世的统称为圣母派，
这样比较好整并成一类；
今天发这种文问圣母派保卫方法，
根本在钓鱼，有回答的通通都是圣母派，
无论回答的方法如何多样，
最后就会被那篇拿来当作这些论述通通都是圣母的依据，
但其实反灭世者，本来就有一堆各自的想法，
有的甚至比灭世更恶心人，例如那个仗着地鸣，
强奸全世界，由艾尔迪亚掌控全世界的初夜权的方法，
我就不知道有多圣母，
问题是真让这些人全部分散各自作答，
天生纯粹的灭世派就难以言语争斗，
一次反驳如此复杂的多种论述
今天问这种问题不如去多爬文吧！
所谓的圣母派一直都不存在，问圣母派方法根本假议题，
圣母派只存在灭世派眼中。
那些自诩为灭世派在质问从未存在圣母派方法的那种人，
其实只不过是知道在现实中当叶卫兵会被同温层外的人嘲笑，
于是在匿名网络上装做灭世派来自慰罢了，
真以为没人点破是大家看不出来吗？

救世可以阿，还没把别人揍到再起不能要怎么救

本来就只有艾伦一个人为了帕岛，其他人不都是想放弃了吗

我一直觉得这种讨论方式跟某国渗透台湾网络的操纵方式很

都已经讨论到烂了只是灭世派都在跳针没杀干净就一定会出事

错了 你看太少 真的有圣母派喔

当年莱纳也嘴亚妮如果不动手拆马可ODM就是复兴派同路人

你小心上次我才说有某些人很爱扎稻草人打手枪下面就崩溃一大串

而且你思考程度根本不到水准阿 是忘了要牺牲女王吗?

就急着把帕岛比作鬼岛 然后自己在那边越看越崩溃==然后又完全没看懂作者要讲啥 真ㄉ笑死==

如果能无损一直保有地鸣武力谁不要 问题就要牺牲女王牺牲女王你就要走王族惨剧回头路 这下可好了

好啦 我教你们啦 你们找个人去迷奸吉克 就不用牺牲女王了

笑死

你只要没杀干净，外面的人就就会研发核弹来杀你囉~这时又可以类比现实了，不管巨人世界观科技术点多偏可以拐回来跟现实连结，科科

你菜鸡就别吵了 去专版爬文先吧 笑死

17楼你的做法根本违反人权 呕呕呕

是不知道现实世界也有解除武装的条约吗？

我倒是喜欢把帕岛比拟中国，足以自保又不能外扩

笑死，巨人价值

哈 中肯欸 叫吉克去生就好了

迷奸吉克哪有用 他生下来的孩子还不是一出生就准备只活1

3年被当成地鸣开关 很人道呢? 让什么都不知道的孩子为了当开关而出生

the钓

又不是在讨论人道 是在讨论不牺牲女王但能继承始祖

想要搞小动作输出意识型态和喜爱中国，却让人反感

讲得好像屠杀很人道一样......

“你说的对”

为了反灭世反到要拿种族清洗来护 别闹了

反对不人道屠杀的一派提出牺牲孩子的作法才是可笑的吧就像是我不想灭世我要种族清洗一样

都有齐柏林飞船、三笠级战舰，核弹不远

赞成踩的一样很多种，反对仔还不是通通说是艾卫兵

我怀疑主席是看到岛民被核平的未来才决定灭世

自己认同不人道的方法却质疑人不人道就是矛盾啊

屠杀别国军队以外的人vs让女王or吉克子孙代代互吃请选择

看来真的思考跟不上 又跑了

你跟艾主席通灵

会质疑人道是在模拟救世派的立场阿 我又不支持救世 当然没有啥矛盾

真可悲的

擅自模拟别人意识形态不好吧，会认同区域地鸣的人本身就已经同意诉诸某种程度的暴力了

局部地鸣就像美国种两颗香菇让日本无条件投降阿

就像阿尔敏在收容区之战也炸了军港跟附近的住宅区

人家艾伦就不想女王跟她后代为了ㄋ们圣母派的区域地鸣

救世派读者：你要相信百年世仇敌国，你敢说一定不可能说服他们吗？对了，灭世派都是OO无法沟通

核弹出现也许是必然的 但是时间很难说.不应该拿现实推算

每次都觉得觉得沟通万能、放下仇恨的读者在那边放弃沟通、仇恨其他读者很可笑，完全在打自己论点的脸

所以你是超越韩吉和阿尔敏的我连地鸣都不想发动但我要

艾连是完全地鸣派这大家知道啊，然后呢，现在是读者之间

你不种族清洗 又要反灭世 那你要提出办法啊

反灭世提出的解决办法 连灭世派都说服不了 怎么说服

跟他们谈谈那种? 这也太天才了吧

假如地鸣真的只要按按钮就好，那搞到灭世真的太夸张了

不然只是在该该叫的圣母

然后那几十年 万一子孙有出个145王的低能圣母,准备白功

上千年巨人恐惧仇恨?

剧情中的人没有明说局部地鸣怎么运作，不过现实生活中有

救个屁世，干脆全员中出到人人都有爱尔迪亚血脉，看核弹未来研发出来炸哪边

就像要马儿跑又要马儿不吃草 被呛做白日梦只是刚好

解除武装不是局部地鸣等级耶XD

全员中出有比较简单省事或者效益比较好吗@@

没有的话干嘛不用踩的就好

地鸣不是由一个制度或团体决定的，而是可以由个人决定

不是吗？你是说地鸣来了其他国家会白目到不肯跟你签订条约，要跟你全体总玉碎吗？

你这篇二分法也是挺擅长的啊

菜逼八先去专板爬文再来说啦 这些早就讲到烂了

全员中出以后就爱族血脉内战，没有未来核弹针对的问题

那你还不是要走维持地鸣路线

所以为什么要选全员中出不选踩@@

我觉得如果你是希望反对灭世的人提出方案，那这些说明就

已经足够了，——理解不代表要接受

要用现实举例那是因为核武保持威吓让对方不敢打破.

反对别人想出来的方法永远是最简单的

核武只是表面上没有热战争 私底下冷战不断阿 ....

不然回归50年不变还不是被打脸. 你没武力谈啥都被撕破

全员中出这方法让我觉得你根本没有要好好讨论

你只是想全员中出而已吧讲的好像跟踩干净比起来有可行性一样

要看大家是以什么样的角度去讨论，从读者跟剧中人观点会

全员中出就是圣母派最爱的 现在非洲常常发生

后世出一个145代那种智障，直接全盘皆输 << 大正解

现在艾族陷入这种局面几乎可以说是某个智障害的XD

至少我是可以理解艾伦选择在这一代就解决一切的心态

灭世就全丢给艾连A梦负责，会期待他们有什么论述也是笑话

全员中出XDDDDDDDDD 这个好!!!

毕竟这是个人就可以决定世界命运的残酷世界...

你现在就在示范阿尔敏说的沟通有多不切实际

救世派可能有想到很多方案啦...可是有哪个方案是不需要拿“外界能接受艾族”当前提条件的吗

恶敏想的太美好，她幻想未来的后代可以继续照着安排走

不想灭世剩下的就是统治世界，我觉得岛上没这种人才了XD

外界搞不好能接受阿，你不能说不可能<救世派最爱的论点，好像讲出来很无敌。阿反过来不就是再多人爱与和平都有可能出个机掰人就是想杀艾族、还可能阴险搞破坏栽赃艾族。不要说想像不出来喔，某些救世派读者眼中，灭世派就是这么机掰不是吗

不管可行性方案当然可以无限多种

艾连跟阿尔敏作法其实出发点类似，只是艾连想作的更绝，不牺牲希斯就是拿其他数亿人来换。现在就看巨人之力有没有办法解除，不然就只是短暂的和平

至少是放弃女王啊，不就是这样 现在还要放弃艾伦

我是不想直接贴出是哪个圣母的句子 但还的确有人认为

我是觉得只要巨人不消失，就注定会往互相消灭收束，虽然

时间可以无限往后拖

好啦 你好委屈

然后看到他原本信赖的某板友也支持灭世 表现出不可置信的嘴脸 没想到平常讨论的好伙伴竟然是变态

你现在作的事跟马雷一样啊，岛上全是恶魔 VS 岛外都是想杀岛内人的。

扫光后再把巨人之力带走，后世大概也没问题了

某些人：沟通有可能解决问题，仇恨可以化解还是某些人：灭世派无法沟通，等著看崩溃好爽喔

沟通就能世界和平只会发生在故事中 喔不过巨人好像就是故事

只是你是岛内人立场，所以支持艾连，合情合理。换个立场就对调了。所以至少阿尔敏他们肯为了理想献出自己的心脏囉

我倒看不出你这哪不是二元化的另一元了

要怎么做到只踩军事设施? 现代都做不到了

其实现实世界沟通的确可以带来和平啦，毕竟恨到要对方通通死光光在现实世界也不太发生...非洲那边先除外非洲的种族屠杀事件也是让我很无法理解的事情...

沟通或者说谈判，现实往往都是这样运作，当然还是得先打过一遍，所以这个地鸣是肯定要开的，接着就是比例问题

现实就利益>>>仇恨 有好处就能发夹弯

现代算是痛多了才会先避免直接开戳吧 不过没有大家全赢

国家利益为重，什么国仇家恨只是用来增加士兵的士气

的话不满和仇恨早晚会堆积起来 满出来就准备大战了就像你现在问多少人想踩掉左边那块一样

左边那边也是只是利益问题..没上升到种族仇恨等级

现代是巧合阿 第一个核武成功刚好是美国.

现代就是靠核平啊

假如是纳粹XD哇!!!!

美国历史两次最大战争 独立和南北都是以自由和人权为精神

自从维尼上来后仇恨就明显增加囉 如果之后还常态维持

现在几个还在打仗的地方就是没有核武啊

你还能自信地说出自己没那么恨他们吗 至少我没有

核心. 如果核武是其他国都可能变殖民而不是演变恐怖平衡.

印度跟中国算是例外...虽然大家都知道在演戏

不就退左跟激进右 问题是不激进的右跟姑息主义的结果差不多 还得牺牲王族

站在军团的立场没有谁是不能被牺牲的，必要时每个人都得献上自己的心脏

而且看到才四年高层就腐败成那样，我是艾伦也不敢往后面继续延了，天晓得会出什么鬼事情

军团是忠于王族的概念已经随着王政篇消失了吗

有趣了，怎么个腐败法？

他们对女王的态度实在看不出有效忠的感觉

调查兵团啦，宪兵就警察嘛，负责维稳的

女王就只是个象征而已啊 军团高层很清楚的

各位看好，就因为有这种阶级划分和人身贬低行为存在于世间，所以我们能大胆确定反灭世和谈是不可行的

实权在总统，女王是象征地位啊现在很多国家都如此，日本、英国都算

现实中的君主立宪......总统要是要对王族不利 没发生过

如果在谈话之前就默认对方是脑容量只能二分的，那当然没有谈话空间，还画靶灭世派会把岛内高层也当圣母，不过是刻意营造自己受害立场

怎么可能对女王效忠 全世界都知道他只是摆设

原来帕岛缺少的是女王的政治宣传与媒体报导

不灭世和谈或许有低机率成功，但如果用这篇文的态度去谈100%会失败

说真的，大版就是这样，要理性讨论很难啦明明整部作品作品都告诉你这个世界从来不是二元论了

为什么每个礼拜都在吵这个 = =

不然要吵啥= =? 昨天VT又怎样怎样吗

因为这议题有趣阿.

确实不是二元论阿...所以灭世派一直在等救世派提方案说服他阿 然后就被嘴说提什么都被反、不可沟通。那就不要把沟通跟相信人性当成自己的论点依据阿0.0

因为吵不完www

因为灭世派都是驻扎军官集中在一起，救世派在等皮克西斯

说实在的 都有个看到未来的人在了 要是有可能靠谈搞定早就先试了

吵了一整年两边还是一样的论点啊 有啥好吵

大推这篇灭世仔还剩两个月能崩溃，哈哈哈

谢谢楼上示范 讲著自己压根不信的相信人性放弃仇恨、拿着这种“有可能”当作自己赢了的放弃思考救世派的样子

你又相信他会找回人性了吗

要不然又要吵他国事务吗，难得能吵剧情内容==

两个月后灭世仔就要崩溃，就让他们再偏激两个月也没什么

境 外 势 力

戏里救世派找不到方法等天外奇蹟，戏外救世派说服不了人也在等作者救场。说人崩溃说人凶就能放弃思考了，还能高唱相信人性喔~放弃思考等靠赛 是我救世

讲了一堆方法举了一堆例子灭世派还不是无脑跳针

其实也算帮作者救场啦 你想想看作者不灭世结局不管怎么写会有什么派寄东西过去 本版根本无法接受10/10这种剧本所以我想还是写帕岛全灭吧

又在自演小剧场了 呵呵

方案被否定就森77喔 这种心理素质怎么去说服百年仇敌所以救世派就不知道到底是天真还是虚伪了。嘴上喊着相信百年仇敌，转头就把没仇的版友的仇敌骂

有开一个串问 我认为骂圣母派没有说服我也不太有道理，因为他们不是想用一个道理感化人，只是认为这么做也无法解决问题，出面阻止而已吧？

*当仇敌骂 然后还觉得讲出“不是不可能”很了不起 咲死开版文就直接开骂了 别人小剧场回不是刚好而已

救世方案的确要基于复杂的国际现实及更多的背景设定，作者没那个篇幅写出这些的确无法。这又牵涉到作品解读问题，到底能不能用现实跟读者的经验去脑补作者未及写到的细

救世派就是要讲道德，自己在现实做不到。要讲方法，又不实际被否定，所以才会有灭世派啊。除了救世派自己脑补的灭世派以外，大部分灭世派都是觉得救世不实际、不是爱屠杀啦

大部分的热血漫画解法也没有说服读者啊...“我不要这种结局”大概是这种概念吧

今天你好麻吉没陪你一起来 一个人场独角戏有点干

结果等到现在救世派开始不想方法只想攻击灭世派了 真有趣

keroro39 你是说阿尔敏他们吗

那个永远不敢点人名的undead是在唱独角戏，还是要跟我讲话阿

阿尔敏他们比较像主角，剧本会为了他们服务，当然也包含贾碧啊。

因为巨人不是一般的热血漫 所以大家期望的是能说服的解

随口就扯一个“好麻吉”泼粪上手

就像我从没听说过鲁夫和鸣人要说服大家干嘛一样，阿尔敏干嘛要说服人啊。

法而不是一个相信我之术

那艾伦已经说服一部分的人没有办法了吧？ 用热血漫模式打破又要怪作者了

如果这局面真的走热血漫解法还真的很难不怪吧前面塑造的世界观和风格实在很难接受那样去解决

这么做可以解决问题啊 只是太残忍

先脑补结局会有人骂作者喊崩溃、问谁崩溃就说谁被戳就是对号入座，说本来就不会崩溃就说转弯。不担责任、不信任人，是我大救世派

所以才说帕岛全灭最好啦，因为这些人只想证明艾伦是对的，根本不关心阿尔敏为什么不要这种结局，表面上是不满阿尔敏，其实只是在找作者麻烦而已啦。

实质上唯一不灭世的方法大概只有踩完马莱后开始踩其他国家时 哪些国家无条件投降

把路堵死成这样的是作者本人阿= =

就是问题设定不一致啊，如果是要肯定人类（包含墙内外），艾伦做法就没有解决任何问题。

不能接受巨人像一般热血漫 幻想要不一样的不就是读者吗

有undead这种佐证，我也可以说救世派只是想看灭世派自昭己罪啦，根本没关心“有没有可能说服不同想法的人”。

灭世派自己有觉得说服了谁过吗 例如作者？

都描写到这个地步了 真的有人会把这当一般热血漫看吗

气气气气气

我倒是觉得到现在作者把价值观冲突写得很好了，最后可能就是一个对双方都很有缺憾的结局，非常现实XD

灭世派不需要说服人阿 你是不是搞错立场了0.0

有些人就是直接抛弃道德这种东西，面对世间的一切都直接诉诸武力，然后再来质问别人为何说服不了他

所以这篇简单就是嘴灭世 但一样没说圣母怎样救

两方吵成这样注定走不到都满意的结局吧 不过能接受到什

但是未来需要岛上能够发展到没巨人也有武力足以制衡其他全部国家(太扯)甚至是掌控教育与行政实行思想改造至少3代人

就追求一个虽不满意但还是能接受的结局就好 我是作者我绝对帮阿尔敏开热血漫模式，相信我之术又不是没有存在的道理，因为我们是妖精尾巴每次被酸但是不照这样演根本超

为什么灭世派不需要说服人？救世派要？

么程度还是要看就是了 如果下一话就说地鸣停了我们来谈

上面不是就说了 灭世是一个可行的抉择。那不满意的人看是要讲道德还是讲方法都可以讲讲看啊，不过讲道德的读者自己都不信、还搞一堆小人手段，讲方法的又都没说服人、还怪被反驳

国与国直接没有道德 只有利益权衡 现实你会觉得有道德空间是因为最强的那个还讲道德

当然不需要，都踩踩踩踩踩踩踩踩爆就好了嘛，所以说放弃思考的到底是谁啊

我看蛮多人被说服的吧？ 因为世界当他们是敌人 身为敌人只能歼灭他们 这道理大家不懂吗

是虽然反驳但也提不出任何方案的人

就算要讲放弃思考 那也是灭世派的有资格做、救世派的没资格做的事不是吗

因为反灭世只会跳针道德 却忘了生存权优于一切拜托反灭世就条列式清楚的讲出来 像这篇就敢讲洗种族

q大 作为一个从去年开始战的反灭世派 我可以担保版上近十种种以上的不灭世方法 但每次最后都被嘴说不可能 然后就会绕回圣母派永远没有办法的诡异状况

真的很瞧不起热血漫都会找到新方法的精神

救世派方案的确没办法确定，说可能性被作者堵死也不对，因为作者根本没给出完整设定，所以就变成各说各话…

DICKASDF 反灭世一直都这样

因为那只是你觉得可以，事实上就是不能解决问题，不然就

那就劳烦chutom 简单列下那10种方法

我也记得去年有看过chutom你XD 其实这个真的讲很多次结论了。风险接受程度不同一句话就能解释了，你觉得“有可能值得做”，别人觉得“有风险不想要”。这怎么有办法说哪边错

军事设施法 强权法 被动自保法 吉克生育法 女王继承法 帕岛绿卡法 半消灭法 日出共荣圈法甚至是强奸法都有人提出

不过这里是学术论坛，总可以讨论一下救世派方案，假设A状况成立可以救世、B方案成立可以救世吧XD就等作者补充设定

我就知道 你要说的方法超过一半都要走王族惨剧回头路

觉得有方法的人才是真的没想清楚问题的症结，只要巨人之

我自己也也清楚知道轮风险上比不上全灭派 而且每个人都有不同的标准

相信我之术之所以常被嘴就是没什么逻辑

不用列啦 只要搬出艾连这个不可以 那个不愿意 就打死你了

不然就是生不如死路线跟岛外人一定会乖乖听话路线

如果可以少死个30亿人 我真的觉得王权法不算不可选择

其实我也好一段时间没回巨人文了 因为这个真的吵不出结果。不过前阵子艾伦讲的“给你选择救世的自由”整个打到我，让我彻底觉得艾伦这边比较好了。有方法你就自己试试看嘛，干嘛要别人无条件照你的做

到底算不算新人类跟旧人类冲突就是观念差异了 尊重并认知

艾族被世界欺压、用恶魔之力欺压各国的玛雷也被踩爆了，而王族呢？王族两千年来做的恶并没有得到相对应的报应，所以单论逻辑，难道牺牲王族一定是没道理的？？？我并不这么认为

把上述这些当解决方法真的....难怪被说圣母

所以光是直接说不能牺牲王族这点我就无法接受

严格来说 把吉克的孩子纯洁巨人化也可以回避王族百年互食进到道路里面修改地鸣条件也可以

那你的观点就跟马雷很像了阿 只是把王族的后代当代罪羊

所以你终于要认了吗? 你要牺牲王族走回头路?

我完全认同qqq观念，就两边计画互相冲康啊，内部政治斗争

好笑的是灭世仔一边嘴人圣母，一边表现出一副全世界唯有雷斯家不能牺牲的样子，拜托，到底谁才是昧于现实的圣母啊www

而已 艾伦反对这路线就是因为要什么都不知道的孩子生下来只为了传承这力量 跟家畜没两样

那王政篇一路走来推翻145代王的意义是什么艾尔文地下有灵要哭囉~ 忙了老半天走回头路

chutom 我那种算什么法 强权？

为了让敌人不要死光牺牲自己人 圣母派真厉害

Wind搞不懂圣母的意义吧呵呵 你是在叫日本人牺牲皇室

纯洁巨人可以活好几百年喔 只是地鸣能不能启动就不清楚但是考虑到只要吃到新的智慧巨人一样可以发动地鸣 我不认为还不到完全没有根据的地步

惨？在外面爽了两千年拍拍屁股躲墙内继续爽，况且他们对人民也没多好，动不动就控制记忆、把人变巨人

dd 大比较接近强权或霸权法吧？ 之前有提出过 基本上就是走初代王的策略 但尽管如此也是比全部毁灭来的仁慈我觉得唯一不能牺牲王族的理由是在于艾伦不肯配合 这个也是一直被拿来提出的点 但是酱整个讨论变成没有必要

另外剧中都告诉你了，出了一个神经病王就差点要被灭族

你们是真的觉得让后代这样传承比较好吗...对外族的仁慈

每个需要时间的方法都必不开这个风险

只能说创哥成功了 当初看地下室前就是在埋这个炸弹团长他们也害怕知道真相后 原有的体制会是相对好的王族持续惨剧轮回同时对报社三缄其口 巩固体制

原有的体制结果只会被灭族吧

我个人觉得踩扁全世界没有比较仁慈 最少盟友国也要避开

只需要安定控制内部就能享受和平的时间早在墙外智巨登场的瞬间就结束了

我觉得地鸣可能也是被设定成不可局部发动

那时莱纳的硬质化也被解除 看起来像是不可控的广播

另外实际上虽然都牺牲王族 但是新旧两种方式还是有差距新生的王权顺利的话在帕岛跟世界接轨后或者进入道路后都可以终止这个接任仪式 和等死的雷斯王概念是不同的

还要确保盟友国接受你们这样局部的灭世...更难了

而且全世界早就被第二个艾尔迪亚帝国-马莱搞的...

我认为原有体制跟超英赶美相差不远的点在于都要牺牲

靠北，怎么大家都假设马雷以外的国家都很了解帕岛情形，连统治者有没有实权都一清二楚

世界上每个国家都不能保证安全才是常态 没有永远的盟友也没有永远的敌人 要求要百分之百不受外敌干扰才是异常

一族以确保和平 两者都怕岛外派暗杀

不认同你说的 但喷觉青就推

仁慈...所以你只是站在两派之外"解决问题" 而不是站在岛民的立场上根本解决问题，所以才会被称圣母和灭世找不到交点

现在是全球化经济挂在一起 要是没有全球化经济联合国早就又崩溃了

艾尔迪亚重新凌驾世界是必要的，因为世界的观念已经被当前的霸主玛雷洗脑成艾尔迪亚人都是恶魔，可是在艾尔迪亚帝国强盛期时艾族血统可是被视为高贵的象征说到底这就是洗脑产生的后果罢了

那就得重新统治世界并且实行比帝国时更强烈的洗脑

就强权法吧

帮助东洋朋友不被毁灭也算是从岛内出发的观点吧？

军团高层感觉会比较同意这做法 但阿尔敏和韩吉不好说

如果要讨论艾伦怎么样才肯配合的话 我是有一些想法。比如说提醒艾伦，在吉克已死的情况下，王族只剩女王(跟胎儿)，如果岛民之后有人想要利用进击的力量的话，一定会对女王下手，同期也可能会被当成威胁艾伦的筹

对，这是必要的，你不用这种手段根本没办法扭转仇恨

最后还要看你的仁慈到底是什么仁慈 留你一命但是洗脑

这问题就在，强权都差点被灭族啦，只因为出了一个神经病

不杀你但是强迫你混血 或是杀掉 这倒没有绝对...

我发现我比较想看的方法是“救世派说服艾伦的方法”，而不是“能救世的方法”。难怪感觉跟救世派频率对不太上，因为艾伦已经打枪过风险说了

可是无法肯定不会内乱说服艾伦不可能 都开挂了

我本来是以为阿尔敏他们会透过道路威胁艾伦不停止地鸣就把他想保护的女王踩死没有要保护的帕岛 就没必要地鸣了

无论外面有没有敌人 人数多到一定数量就会内乱了 人类的本来就会有不同的想法

如果不走灭世线，未来的发展本来就有不同的可能性、以及不同的风险要承担，而艾连会冲出去本来就是基于私人因素(甚至他根本也不是把帕岛摆在第一位)，当读者明明可以基于故事中的内容条件讨论保卫国家的不同方案时，却又要一直搬出艾连的个人立场来挡，一下不准牺牲女王、一下没有时间，才是鬼打墙没有交集的主因。这点甚至连艾连自己也表示他不是不愿意相信伙伴，只是不愿意将未来交给运气，其实就相当于承认自己的决定十分自私了。

只有帕族的内乱和帕族+一般人类内乱，这是不同概念

呃 因为 局部地鸣还是需要艾伦配合阿所以说服艾伦不是非常关键吗== 这甚至在方案的可行性之上除非你要提早吃艾伦换人啦

无论如何 说服艾伦是已经另外一个议题了XD 艾伦铁了心要在任期内尽量铲除外敌不打算给予任何沟通机会

帕族内乱动用洗脑权就好了，巨人大战为什么会搞成那样？不就是因为145这废物不管事

那么反灭世派除了杀了他或者是反向攻击帕岛当作筹码也没太多选择

要牺牲女王可以呀 大方承认就好了 讨论也能瞬间结束

我上面打那串也是在“地鸣已经执行到这个地步”的前提下，不然艾伦不可能会理。我外患降低到足够地步之后，再想办法用内忧说服他

我以为大家要追求的是不牺牲女王的方法

不存在那种方法了吧

所以阿，任何所谓的"方法"只要再出一个145不就又会面临

那要看你想讨论是保护帕岛的方法，还是说服艾连的方法啊

吉克生育法可以解决牺牲王女问题喔

有没有时间跟牺牲女王也算是同一件事 吉克任期一到

救世：艾伦你相信我阿 艾伦：你说服我阿 救世：你相信我我才能试阿

灭族危机，你能保证下一个145出现后又有一个运气好能掌

别再生育法了吧 艾伦也不赞成让后代互吃啊

反正只要王族*巨人*就好的话 王血的纯洁巨人可以存放半年以上百年以上

我甚至觉得他想看到的是不需要巨人之力这乱源的解决方案

反正我想像中，艾伦一定会先踩到现在的地步 说服不了，后面看有没有机会说服不踩光(也可能直接就是拳头解)。如果有人能想出提早说服艾伦的方法，那我会很尊敬的

其他合理的稳健方案都至少需要50年甚至百年以上的时间

血流成河/

给u大 我想知道的是保护帕岛的方法阻止的方法就目前救世小队在做的 但我没看到他们提保护帕岛的方法

吃掉其他人成为智巨 说实在的 你不是被自认恶魔后裔或想

我想知道说服艾伦的方法、或者不需要艾伦配合就能救

阿尔敏有向艾伦喊话已经达成50年帕岛安全目标了 但是艾伦选择了不回应

吃下去命不久矣 死前也是要被吃 还要吃别人

王族纯洁巨人可以保存 阿智慧巨人要怎么处理?

我认为提出合理方案和说服艾伦是两回事

所以要想尽办法不灭光外族人的点到底是什么，站帕岛立场就说踩光最省事风险最低没错吧

成为智巨这个 是有人提出给重症患快死的人吃啦 能多活几年是可以找到志愿者

你还是要13年牺牲一次 和艾伦的理念牴触阿

50年超英赶美的方法还有一个疑问是吉克为什么不接受

不要再生育法了...就是没有要走这条路才踩下去的

其他人想沟通，但艾伦看到东西选择不沟通硬干，也怪不了其他人会想阻止他，至少跟他谈谈

戴巴家族、巨人贵族、马来战士、枭怎样继承艾岛就学习怎样继承 只要有足够的条件不会缺少继承人的

因为吉克觉得艾族人就是该死阿 他不是思考活路 是思考解脱(他认为的)

留着外人对艾人有什么利益可言吗

继承后只能再活13年和可以多活13年是两回事吧

结果大家都谴责阿尔敏不谴责艾伦wwww

阿尔敏烧到快死就是这样活的阿

但就艾伦同梯而言 随便算愿意继承已经超过50年了

所以果然吉克只是想达成自己的理想而已是吧?

是吧 不过这点其实故事中的人都差不多每个人都是为了自己的大义在行动的

你要先培养一狗票继承人，然后从中找出重伤快死的

艾伦不沟通硬干可以，救世派炸艾伦被嘴成怎样

正常继承人都可能出现神经病了，你如果只是路上随便找快

话说 随机继承法有没有寿命问题如果没发动过

救世派炸艾伦我倒是觉得很ok 艾伦自己要给对方自由的就算真的因为这样翻车也是求仁得仁

故事只有提到会随机继承这点 没有出现实际案例

呃，说不定巨人大战就是因为某个控制智巨的家族没有正常继承引发的呢XD

而且那时说的是智慧巨人 也许始祖没人继承就会消失倘若当初三位女儿不吃妈妈 巨人之力应该也就停了

o大说的没错 全部采光或许是风险最低的办法 但风险不是唯一考量的决定因素

对读者来说啦

我想灭世跟反灭世无法互相说服的原因应该是“不杀光外人对艾族有何好处”吧如果确实有利益存在，那确实是不必灭世到底毕竟观察下来灭世派大多是把自己代入艾尔迪亚人去思考

想想阿尔敏一直讲的：“什么都无法牺牲的人，什么都做不到。”他就是喜欢干大事然后承担风险啊XD

不是基于道德上的原因，而是确实的利益

科技资讯生技医疗宗教信仰艺术建筑历史生物链等等都非常有帮助啦

牺牲外面的世界也是牺牲就是了 至少艾伦不是毫无痛苦的

举例来说飞机飞艇火车都大幅度的增加了岛内的富裕度

说不过就直接讲对面想做的根本不是辩论喔XD

人类以前在制造外部性破坏环境的时候也不觉得有价值啦，这个议题又可以写N篇论文了

如果要探索人类的历史 踏平外界再为无法得知了

艾尔迪亚人几百年没有外界，日子也是照过所以这个诱因老实说没很大吧

调查兵团一直都在做对大众没有诱因的事啊

很简单啊，古利夏当年向往天空的飞船、艾尔文好奇墙外世界的历史、韩吉阿尔敏好奇墙外一切新鲜的事物、文化与科技，这点就足够了。反例就是弗洛克，他认为只要

确实没有错 但是人类没有电器文字甚至文明也可以活过上万年

难得前面吵成这样后面开始认真讨论...顺便讲一下个人灭世派的立场给救世派理解一下，我是很期望接下来阿尔敏能说服艾伦啦，毕竟踩成这样了、前面也有说服吉克的例子，能达到的话，具体的救岛方案我是不会去挑骨头。如果最后是靠打倒来阻止的话，比较可惜。

所以这就是核心争点了吧，一边觉得我族安全最重要其他靠边站

保护帕岛的方法有很多，同时也伴随着大小不同的风险与牺牲，基于各人不同的立场与价值观会有不同选择（这才是可以讨论的部分）。但说服艾连的方法基本上故事中也演给你看了，没有，因为这就是创哥刻意设计出来的困局，因为不这样写艾连发动地鸣根本没有立足点和说服力，整个故事就失败了，而艾伦的个性也让他根本无法被说服，要阻止他就只能杀了他，这也保持着一贯人设。所以才说将两者混唯一谈才是常常没有交集的主要原因

说服艾伦的方法 或 不需要艾伦就能救岛的方法不然方法很理想 艾伦不要的话就没用啊 那问题不就变回艾伦可不可以不要而已

我是觉得不用说服啦，艾伦自己都知道差异在他不想赌，那就决斗吧(但他自己又留给对方后路)，可能最后两话又会有更深一层的想法，艾伦在下一盘很大的棋(?

古利夏最后可是觉得早知道会这样自己就不会踏出那一步喔

还有前面有吉克被说服的例子 我不会讲太死XD “踩到这个地步”之后或许有机会说服艾伦了

应该是不同的价值观造成的最终选择不同吧 艾伦的价值观是消灭所有敌人 而阿明的价值观是探索未知的世界 在抵达海岸的时候两人就注定越行越远了

向往外界最后弄成那下场也不是每个人都会无怨无悔的

艾伦看海的时候就很失落说跟爸爸记忆的一样了 搞不好就是被剧透所以外界失去利益了

但综观目前的战文，艾族这个超能力种族跟外族的矛盾几乎是无法调和，或者伴随巨大的不确定性因此才会有觉得干脆把岛外灭一灭的人，因为任何同时保存两方的方法几乎都有风险而且要赌

我最担心的最后一话是给千年后的你 世上没有真正的自由之类的

有些人嘴阿尔敏圣母脑袋没想清楚，我就觉得好像否定了剧情前半自由之翼的意义…

= = 是怎样理解成这样的价值观不同...

古利夏一度后悔过 但是他又站起来了啊 因为他终究无法否认心里的初衷

阿艾伦或者说代入艾族的灭世派们就是不想把自己种族的安全拿来赌，我们要绝对安全，这就是战的源头

OK啦，但不要把另一边都讲成没动脑的笨蛋就好…

活着本来就是要承担各式各样的选择和风险，这才是真正的自由吧。寄望他人的牺牲来为你打造理想的未来，从出发点来看就很天真了

我个人觉得不太可能调和 但是同时也觉得不一定需要调和窃以为无法和平但可以共存才是合理的常态在现在这个知识跟教育都太过落后的时代应该很难解决巨人问题 但不代表数十年后不会出现新的科技或思想

毕竟历史上被人类自己消灭的黑科技也不少，花个几百年也是可以回来，也不能说灭世派不合理

.... 那如果没出现呢？ 又出一个神经病王呢？

没有能力做到 或者期望才叫天真但现在确实是有能力踩透透，那应该不能说是天真

所以现在救世派的想法是“如果艾伦可以无条件配合我的话，我就可以赌看看我的方案”了吗？我个人跟救世派分歧的就是这一点，你只是赌的话为什么要配合你？会让部分救世派觉得挑毛病就是差在这里啊 现在不是你觉得你的方案好不好人不人道 是为什么要用你的方案

我不知道 但我的父母不会希望用保护他们的名义杀死上万人

谈判应该是要多角度、拿对方在意的东西当筹码才能谈

这个问题前几天倒是有个reddit乡民得到了相反的答案

对方在意风险 那可能就是要证明风险角度上一致 甚至还有其他好处。又或者原本的灭世方案忽略了一个你会在意的坏处

如果真的要拿出逼艾伦谈判的筹码 我想104期直接帕岛开炸或要胁杀死女王或许会更有效 但这个也是站在艾伦愿意谈的前题

不用到上万人啊，10秒后有两个人要杀死你父母，现在给你两颗钮，按下A钮那两个人死，按下B钮50%机率都活50%机率你父母死

艾连隐藏资讯硬干就是他们要承担的风险之一啊XD救世派的初始计画失败了，但现在还能干掉出问题的环节来保有他们的目的

别说上万人，上亿人都一样

那就不单纯只是数字问题 而是你心中到底多重视某些人

我认为现在最大的问题在于要不艾伦有更远大的目标 要不然就是他真的把风险要求放到极致 而这两种状况几乎不存在可以正面说服艾伦的手法

104开炸帕岛恐怕会被喷的比现在更惨www 彻底完全的种族叛徒

毕竟如果忽略掉艾伦会不会同意 只提想法的话 我看起来有点像是在讨论“我想的到艾伦/作者怎么没想到”、又或者是在怪艾伦为什么不愿意选择这种比较“仁慈”的方案，是不是太冷血。但后者已经明画艾伦很痛苦了，前者就...我个人的喜好吧，我想看的文戏是人的情感与想法交错改变，而不是多天才的点子，所以有时看到救世派讲(无法说服艾伦)方案反而烦会怒，请多包涵

总之我看下来是觉得科技历史的保存之类的理由没办法跟安全做对比，作为让人愿意赌一把的好处不够重。而且反灭世的方案实在太多不确定性了，很多地方都要赌赌看

另外s大 我是怯弱的人 我选择减少伤亡的理由不是因为我不重视父母 而是我没有办法承受杀人的压力

应该说本来就很难说服一个种族不把自己的存亡问题摆在第一位考虑在这种生死存亡问题上，外族会死多少人根本不在考虑范围内毕竟先满足生存需求才有其他

不过调查兵团本来就不是把风险放在最首位的人会加入的组织 原初的调查兵团本来就是充满理想的浪漫份子揹负风险朝着更加理想的世界前进是他们的常态 要不然最安全的手段就是龟在墙内不出 也没有后续的故事了顺带一题感谢q大 两边最后没有吵起来的讨论真的是好久没有见到了

而且创哥最恶意的就是设定地鸣快被科技超越，要放只能趁现在不然就学美国丢两颗让岛外屈服就好

哈哈跟某岛好像 全部打成同路人

圣母派路线女王要死怎么解？？

同意

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