为什么现在还有灭世派在跳针这种问题啊？
韩吉跟阿尔敏不都说的很清楚了，地鸣是重要的威吓筹谋，只要发动小规模的地鸣摧毁
来犯的世界联军即可，联军舰队一毁，所谓的世界联军也就分崩离析，把全世界人类屠
杀迨尽，是有这必要吗？
按照灭世派的逻辑，现实中二战同盟国处置德日战败国，为了斩断仇恨锁链，理应将德
日两国人民屠杀殆尽才对啊？
吵了这么久也没什么结果，反正作者现在就是要打脸灭世派了，爽
啊还有啦，最看不起灭世仔只敢黑阿尔敏跟韩吉，兵长的独白都明白跟你讲说他反对灭
世了，只会故左右而言他说“没有啦，兵长只是想砍吉克而已，其他不管”“艾尔文还
活着也会赞同灭世啦”，说白了还不就是兵长人气高不敢黑，呵呵

圣母派：我们要和艾伦谈谈德日两国人民爱死美军了 和巨人根本不算人类不一样然后兵长没有要和艾伦谈谈 韩吉早就死了 根本不能黑吧从头到尾灭世派都需要巨人的力量灭世 结果阿尔敏在干嘛 就是巨人阵营的叛徒阿

巨人药剂失传再过几个世代没人看过巨人就差不多忘光了

是岛外先宣战的耶 被反打不是活该 有没有必要杀光 我觉得有必要 只有1%危险我都不想留

巨人哪里不算人类？笑死

外面根本没把巨人当人类看吧 拿中国和维吾尔来比喻还差不多

好好好 巨人是人类 他们是人类最好的朋友

卑鄙敏：谁说艾连死了就没地鸣？

艾尔文死了要通灵就算了，兵长不敢骂就有点扯

拿德日比较也差太多了

最讨厌灭世派杀人还装圣母有思考 反派就反派一堆理由

好啊 等着你被打脸

赌50年传承不出错 王族继续往下吃 至少换四代 如果被渗透内部搞几次只要来次意外就是被杀光吧 友军只有一国 敌对却是全世界 物资资讯技术真的跟的上？被发现你有盟友直接先打烂 看怎么继续技术支援

等科技进化到二次大战程度 几颗原子弹就让岛消失了

兵长又不是巨人 血统还是帕岛叛徒耶 不惹事就谢谢了

一次跟二次只差了30几年 不用等王族吃到4代

思想不重要 阿尔敏根本不支持艾伦的做法 而且有具体的行动 像大家也不会骂亚妮阿别把灭世派想成和圣母一样在思想审查好不好有一个人愿意灭世就可以囉

又有人拿现实混淆视听了，现实不存在人人有潜力凭空阿拉花瓜的民族或国家

然后我也不反对贾碧杀光帕岛，其实就一样逻辑，而且她成功机会很高。

汉吉跟阿尔敏在日美人气也很高 单纯艾卫兵找代表人物扎稻草人殠干谯而已

混淆什么视听 举例不拿现实要凭空幻想?

喜欢这篇开嘲讽 赞赞

如果现实有人能凭空发射原子弹 我猜他大概活不过一年

作品也是作者说的算 怎不说都看作者心情就好了

伊斯兰真的不算吗 给你教义和炸弹你也能做的到啊全世界都要消灭你的宗教耶 这很严重吧

天真过度，德国日本是可以听的懂人话的国家，当初打起来是为了国家利益。一但扯到种族间的生死相搏，你看过希特勒有给犹太人活路吗？ 罗马共和国有给迦太基活路吗？ 苏联有给哥萨克人活路吗？

现实就跟漫画背景差那么多 拿出来举例意义在哪?

种族生存之战还在给对方留后路

举例拿现实就引喻失当啊，不一样的状况怎么能拿来套

巨人应该先分析是1人类异族2遗传性疾病的人类3异种生物(如嵌合蚁) 不同结论有不同处理方法

所以希特勒死了，德国有继续杀犹太人吗？

在说科技的演化速度 很难懂?

呵呵逻辑死去

屠杀从来都能解决问题，历史上的失败是因为技术上不可能彻底，但是巨人架空的世界里把缺点都拿光了

你要确定一个国家只有一种意志和判断 数个国家也都是同一种意志跟判断 剧本很明显不赞同这种扁平描写

反正巨人就不是人类，所以是种族之战，最好人类活下去或是巨人活下去。

不拿现实比喻那灭世派也没有例子可以用啊，这种讨论都是双方想像自己的推论是正确的但是双方都没有证据

而且巨人那边有一堆岛外的人选择当人类

世界联军也是被戴巴怂恿起来 而且军事力量被彻底摧毁对任何国家的国防都是极大的打击

还不只算阿拉花瓜 只要不死可以一路吃下去 只要数量够直接制造人类灭绝区域 他妈一般人真的敢跟他们住

剧本中玛雷光是始祖夺还计画失败就引发中东战争

帕拉迪岛也是可以听人话的国家啊 工三小= =

现在单纯就是艾伦被设计有未来视所以一堆人直接认为

人类也没杀光狮子、老虎啊，科技够进步能控制住风险，

你说灭世对不对，当然不对，可是对于帕岛人来说，踏平世界是目前可见的唯一解，目前来看其他的方案没有一个能让帕岛人继续存活超过50年

剧情都讲过原因就是不了解而已了还能不断崩溃

光是同性恋这边可能就一堆人无法听人话了，谁知道真的有巨人存在乡民是好棒棒还是嘲讽他们..会变成要他们活下去的都是圣母吧

等蘑菇弹研发出来地鸣也没用

这的确是很跳针的问题，最近已经有人讲了现况就是两边都有提方法，而且质疑/不接受对方的方案还问你们救世派要怎么作的不是云就是阅读障碍那种人建议再看一遍，漫画跟板上讨论都要

只要刺杀一次王族继承人 或者生不够多 还有下一代如果生女的 他得12岁至少怀一胎 不然时间可是跟不上的

但是很多人就是把战争当8+9寻仇在思考 你没诛九族屠杀殆尽对方马上就能寻仇

而且剧情上的确有一群上岛的玛莱人后来理解艾族了，他们怎么又不怕人家突然变巨人了

马雷整天散布种族仇恨也没把收容区的艾族屠光还养著智巨自己用，说白了只要有利益什么仇恨根本都无所谓

又是说不过嘲讽别人云的大绝艾伦会灭世的根本理由就是不想牺牲女王请拿出具体解决这问题的办法吧杀光女王就不用牺牲了，艾伦去地下室以后就一直很痛苦的在思考，这就是他的结论你能说他错吗

就算签约了 多来几个贾碧水准的刺客你有几条命都不够

说不定女王小孩还是阿尔敏的勒 到底谁最希望女王怀孕

最希望的前是莱纳啊

艾连为了保护自己重视的人事物当然没错啊，但阿尔敏也有他重视的东西，两人想保护的东西不同、想法不同、价值观不同，阿尔敏想阻止灭世也没错啊，剧中主角群谁不是为了自己想要的未来去努力

莱纳他真的不是在演吗 他看起来不像喜欢女人啊..

还说老虎狮子的 你懂人类现在就是可以圈养 碾压他们的优势物种吗 他们只会是没有人权的一种"动物"

哈哈

老虎狮子也有保育区喔... 我不确定原住民需不需要保育区啦

德日都是被打到首都被别人插旗，要救世先把别人打到残废再说好吗

狮子老虎连沟通都不行，艾族还能沟通，甚至要变巨人还需要严格条件(脊髓液)，控住脊髓液源头艾族危险度比激进伊斯兰主义阿拉花瓜还低

先把马雷打到残废 其他国家嘴巴说恨不一定会真打

防守战赢了一次，然后？没摧毁别人后方全面占领，也没撤换别人政府和宪法

说的很像我们可以控制毒品不流传一样。 何况是巨人身上本来就有的东西。

人为控制就会有疏漏 台湾还不是差点搞出原子弹

然后他们就龟起来研发核子弹了以后换你挫赛

再补充一下，德日都是无条件投降，愿意被换血，今天岛外有无条件投降吗，那不叫和平，那只是数十年的休战

立委都能随便捡到拿来质询了..

本来就不可能做到100%完美阿 一直钻牛角尖挑问题

灭世灭多少了 打什么脸XDD

毒品可以用大自然采集的资源制造，脊髓液的来源只有九巨，我是觉得做一颗炸弹比弄到脊髓液容易啦

包含兵长当然通通都帕岛叛徒阿 不踩光地鸣势必得传承好啦 他们可能没有要牺牲帕岛 只是想牺牲女王

杀了一个莱纳 还有千千万万个会来破墙的莱纳

只有九巨是谁说的？ 一般的巨人不能制造？ 吉克的很特别喝下去就能大量变巨人，但不代表只能用九巨吧

作者就是ㄎㄜㄧ

只要有智巨在没被控制住 脊髓液就是无限的 然后死了还会随机传送 期限13年 还有可能有始祖之力 这要怎么控制 抓来定期做成植物人？

刻意写出一个无解的恶意环境

再举个更近例子，几十年前亚美尼亚拿着苏联遗产一次防守一次进攻把亚赛拜然武装力量摧毁两次，然后去年你看到了

只要作者愿意这样走 他说可以控制就可以干嘛一直在那边钻牛角尖= =

推文上面也有讲，现实中的二战与冷战阵营不乏理智人士，那些人防止让情势全面失控

又一个乱套现实的 完全忘了帕岛武力可没办法长存除非牺牲女王 走王族惨剧回头路 艾尔文要哭囉

上个集中地鸣打爆联合舰队的，后来直接被打爆变成万世附庸国…

但巨人则是作者刻意塑造一个无解的局，你可以拿冷战时期很多人类最终毁灭彼此的小说来比较

打个比方“帕拉迪岛跟国际签属合约，即刻销毁所有

以艾族立场想 踩光最快吧反正外族人死多少又没差

灭世都杀到剩一小搓人 是要打啥脸XD

控制九巨还好，反正一定有一堆癌末病人愿意继承，然后条件是这些继承者平时要受监视

巨人药剂，并放弃所有巨人研究”

当然你站马雷的话就是另外一种想法

只是作者刻意发韩吉便当这点，也让不少人承认少数几个头还是有影响力，所以作者刻意要发便当。

再讲个例子啊，美苏有为了博爱和世界和平销毁自己的核弹吗？我只知道他们核弹越做越大颗

就是连那一丝机会或短暂和平都不给的意思

美苏也没有把比他弱的国家全部征服阿我比你强也不一定就要打你啊目前巨人世界观就只有马雷到处仗势欺人而已

放弃巨人只是刚好让大家来扁你而已，旧日本帝国开战前怎么不放弃那无敌的联合舰队啊

玛雷毁了之后帕拉迪岛又释出和平善意 干嘛还要冒险

美苏怎没放弃…新帝国主义就是美苏搞的阿

照你这思维 那美俄怎不把核武毁掉?

帕岛雷斯家灭亡就没有巨人药剂 了 剩下的是从马雷偷的

你的意思是世界上只剩下美苏两个国家= =？

美苏乱打就会被另一国借口制衡阿

美苏现实上有一群人的危机处理以及SOP操演，可以说锻炼到极致，因此古巴危机能解除，现实世界一方面在拼拳头，但另一方面也有控制危机的人们。但是巨人不是这样啊，所以我打从一开始就放弃了

所以那些弱国现在不算和平？

而马雷被踩平技术可能也失传了

弱国违反美苏的意见就陷入战火很不常见吗…

我还是建议大家不用选边站，直接拿冷战时代一些人类毁灭的小说来比较，除非你本性好战。我自己是觉得巨人在“挑起罪恶感”这方面做得太成功

就不要讲外国了，台湾现在跟美国的关系你没看到吗

现在国家的联系更紧密 光用经济制裁就能让你哇哇叫

帕岛不能控制其他政府甚至是其他国家的教育和意识型态，想不对针对都是屁话

排除少数只想看流血的读者，很多灭世派是一边承认这决定很过份也会干下去，艾伦自己也被这决定搞到心智受影响，可见罪恶感是挑起两派战火的原因

一战法国饶恕了德国，然后德国忍了30年回头把法国打爆

毕竟灭世作品太多了，但成功挑起读者罪恶感的作品就有限了。

所以台湾怎么了 整天上PTT打电玩上班下班不算和平？

正解

讲白一点，就是走回老路，但人家科技一起来就还是会想杀你

区区摧毁武装力量算个屁，国家经济体系在，仇恨也在，随时再拉一批敢死队

艾族全家

把马雷全部毁掉才是正解阿

之前有人说过了 除非你屠到对方回到中世纪科技 不然

你得承认人类随着文明发展，已经不可能回到古代那种杀全族的行为，那是不理智的。白人毕竟不是冷战时代的黑人啊

然而马雷是故事中对墙外艾族比较好的国家了

过几年就能发展超越巨人的科技 你帕岛人口也无法监

阿，说的确实不对，法国那时恶整德国报复没错，但是也没打断德国筋骨

艾连小时候杀了几个绑架犯时说他只是杀了人形害虫那句读者看了会普遍觉得有什么大问题吗？ 啊漫画里面的其他国家就是以人形害虫在看帕岛人的啊

以前早就讨论得很清楚了，除非巨人消失让外族没借口，

文明国家正常来讲就是只有极端少数人会想灭全族，更别提德国的规模已经不是能灭就灭的等级

杀光帕岛外面没人会有罪恶感 因为就没把他们当人看

要不然这是种族间的生存竞争

照某些人的逻辑，就是要把中东伊斯兰教徒都杀了啊，不然随时都可以找到反美帝的圣战士

人家直接说艾族是恶魔，不要再好傻好天真了

现实有很多问题是你没办法做的真正的清洗

所以只能说好险我们处在能客观讲话的现实环境

现在剧情就看作者是不是真的要让巨人消失

所以呢？美国有为了讨好伊斯兰教徒拆自家教堂吗 ？

都没有证据不4正常的吗 J4虚拟作品啊 本来就是两边随便嘴嘴消磨时间R

帕岛今天有能力派军队到处攻击反巨人武装势力吗？

你会把一个随时可能被人打针就变身巨大怪物 还专门只吃你的东西当成同一物种吗

美国算是有记取教训吧 知道比起杀光对方 用教育改变他们会比较能减少未来的问题

很多人很爱跟现实比 如果现实哪边人会变巨人再来说

就像爱滋病再怎么宣导他是血液传染 现实中还不是...

面对拿刀的壮汉，子弹只有一颗，就不要想只打非致命部位，那只会被反杀

岛外人不把艾族当人看也是阿尔敏想要靠“谈谈”的原因，因为他跟韩吉相信岛外并不是抱着“恶意”而是“无知”。当然你们可能觉得他们很天真，但他们确实就是相信

还不是能靠沟通交流教育来改善的 变身后就他妈只吃你 来个一两次 谁敢跟他们住 怎么当一般人或同类？

那就是基本假设不一样啊，灭世派觉得岛外全部都是持刀仔，但救世派觉得只有一些，局部地鸣就可以了

比较尴尬的是韩和阿才跟着艾伦去参加人权会议而已明明岛已经隔离了百年结果外面还是恨成那样 想要靠沟通和教育洗刷 到底有多少可能性呢

不能靠沟通教育改善？你觉得艾族很喜欢往自己身体注射脊髓液？这行为跟自杀没两样

隔离几百年外面还是恨都是马雷害的阿本来就全都是玛雷的错了阿

你现在说都是马雷害的于是我们把马雷灭国了 外面的人会

反而就是隔离才被妖魔化啊，不然贾碧上岛几天就改观了

只要家族 传承 民众记忆里有人被巨人吃过 仇恨恐惧就会连锁 更何况早被拿来当战争兵器多久了 真的聊聊

墙内艾族已经一百年没变巨人了，照这逻辑，你旁边的人可能会随时喝酒酒驾撞死人，要不要把喝过酒的全部都杀了？

恶魔真的是恶魔阿 呢?

灭世派会改成跳针10/10教育烂尾神作

事实上看从柯尼洛到贾碧到马迦特，巨人被说成10/10我也不意外

不过比起灭不灭世，我还是比较想要知道女王孩子老爸是谁XD

我把马雷灭了 都是玛雷的错 我们来谈谈吧你要谈还是不谈直接跟恶魔开战？

我他妈把世界强权马雷宰了 你要跟我谈还是第一个上？

家人被汽车撞死过就一辈子反汽车驾驶？仇恨这种东西还是看怎么解释，没那么一定，更不用说以国家民族还一堆反例

表面上谈求得现在安稳 然后等有能力之后把他们消灭掉吧

恶敏捡到一个老婆大家忌妒吧

表面安稳几十年后 还要掀起战争的理由是什么

不是喜不喜欢脊髓液 是只要有人有办法拿到 给他们打就能制造巨人 无关意志 先不说智巨 只要有反抗势力恐怖分子能弄到脊髓液 那就是一狗票的还没引爆的活体移动炸弹 还能持续爆 安装只要一根针头 不用自己去送死 我把平民做成巨人 阿拉花瓜还得自己上呢

而且其实漫画有提过，岛外是有艾族人权协会之类的组织在的，不过影响力太小，作者没有写死说全部岛外都当艾族恶魔

兵长39岁还没结婚肥宅都要叫他声大哥

灭世派很喜欢中国那套诸九族逻辑XDDDD

最初世界联军组的起来也是戴巴家促成仇恨团结

阿拉花瓜还不是后面的主导者煽动信徒去自爆

还有总是有人对隔离一百年的仇恨很有信心，对一百年来马雷到处结的新仇觉得没什么不会影响XDD

那些人光是存在就是个威胁了阿 现在杀不了的害虫有解药

艾族人权协会把罪都推给岛民啊，保护大陆艾族而已

是威胁就要宰掉？那世界上就算没巨人也没和平

帕岛都有冰暴石这种稀有资源了 想侵略的国家不会少

还有一点是岛上是有稀有资源的 要从利益切入也不是没动手理由 只是现在被地鸣打爆了

当然没和平了 不过人类内斗跟人类对抗外族的感觉不同

兵长是直接牺牲女王派的(猜艾尔文也会是), 韩吉阿敏不同，到最后还想找两全的方法

稀有资源也是和平谈判的筹码之ㄧㄚ

现实中会走在路上就崩出巨人吗？

那有没有不牺牲女王的方法呢？ 不然恶敏想的很美好实际上是牺牲女王 我觉得也跟艾伦差不多

只要九大巨人跟王族还在，和平就不是选项。艾岛只能灭世，不灭世就是等外界科技树点起来灭自己

和平谈判的前提就是武力对等吧 只是帕岛是没办法承担多少意外风险的 地鸣的维持基础实在太薄弱

害虫，蜜蜂会叮死人我可以叫他害虫，但我利用蜜蜂授粉跟制造蜂蜜他们就变益虫了，力量这种东西从来没有分善恶，只有使用的人。如果我拿地鸣巨人来发电供应全世界谁会当他害虫。

别忘了，获取资源不一定得靠战争跟占领，需要计算成本的

艾伦保护自己人杀光外人 恶敏为了艾伦牺牲自己人圣母派和平的代价是牺牲自己人换来的才是大部分灭世派看不起的原因吧

那你还要确保这个能力永远受控且不会失控才能说服人

喔都忘了始祖加王族可以直接洗脑 王族没死光整个族群都是大型移动炸弹 还是可以一直炸的那种==

岛上的建设一定也有倚赖巨人之力

获取资源靠贸易更安全更文明，让岛民采集资源买卖比你自己派兵屠杀上去自己采更划算吧

就是先踏平马莱做样本再跟世界谈啊,马莱是最想拿下帕岛的

始祖不要传给王族就好了啊，像我前面说的，一定会有癌末病人愿意付出一些自由去继承巨人

王族+始族就是高于人类的生命体了 再算上艾族的人口基数 人类除非俯首称臣当家畜 不然只有杀光这种选择了 现在能这样只是刚好有一代始祖发病去小岛耍自闭

人类的风险意识没有100%的好吗？为了利益承受风险的能力超出你的想像，核电厂、石化业都有风险还不是用很爽

别忘了一件事，现在岛外人看到真地鸣，巴不得和艾族谈，但那是要拖时间发展科技灭他全家，因为地鸣就真的证明艾族是恶魔了我是不知道剩个3回要怎么收啦XD

赞同，真正的灭世派给我骂兵长啊别看人下菜碟

时间拖长了 大家过爽了 想灭他全家的想法会越来越小

巨人是上限13年不是吃下去多活13年耶 而且你要怎么保证

阿不过我讲的也是灭世前的可能性而已

这病人想干嘛都要经过你同意阿 等等人家觉得大家一起死

看过地鸣的一定直接漏尿 只要不死的话拼命也要生出能对付地鸣的东西 然后就是真的驱逐巨人一个不留

巨人看起来就不是人类 XD 风险意识明显很扭曲

哪有啦 日本一次海啸就差点把核能废了 地鸣开到现在比海啸可怕多了好吗

啊就有时间限制啊 艾伦就是不想牺牲下一代 去当地鸣啊但圣母派只想拖时间 去找出更和平的方法 那惨的就是女王 跟不知道之后的某个人 没有展现出武器的破坏力联盟才不会理你勒

圣母派现在没有办法 只能拖时间给对方灭自己

那不就帝国复辟 可是阿恶敏整天想谈耶 是要谈三小

灭世仔崩溃串，笑死

到底谁有说过地鸣可以只发动一部份的啊?

始祖力量这么威猛不能只发动一部分也太奇怪

我去拿饮料来慢慢看 颗颗

就算巨人全都叫出来也不一定要移动阿巨人怎么走 总是始祖在控制了吧？

比喻就比错了 还有人认同这篇文章喔 ㄏㄏ圣母派的逻辑圣母脑

对啊你小范围地鸣能遏止一时啊，但你能吓多久？十年？五十年？五十年之后你身体依然流着巨人血，而人家科技就发展到根本不怕你巨人了，那接下来呢？会留着你的命？还是你以为仇恨这么容易消失？不是说要把现实套入，而是圣母派太天真，再来你是不是觉得人家科技发展你也会所以不怕？两百年前的50年科技发展跟现在的50年科技发展速度差多少你了解一下…对啊漫画跟现实背景不同啊，但历史一再证明你们却视而不见，说真的啦圣母肯定有机率成功，但你敢拿你的家人你的朋友你同族的人的性命去赌这渺茫的机率？而且还是为了这些把你们当畜生一样关在岛上还一堆巨人，让你们每天提心吊胆生活，甚至还想一举进攻杀光你们的人？

仇恨真的很容易消失哦 利益比仇恨重要太多了不要说50年 只要10年大家过爽了 真的想打的没几个而且世界不是恨帕岛 是恨马雷 对帕岛是畏惧

看看左岸 看看韩国 恩.......

历史上就是都有案例，大家可以各挑合自己立场的来证明自己才对ww

韩国现在不算和平？左岸又怎样？嘴巴整天说要打 还不是赚钱重要

圣母派还不是不敢给艾伦发动地鸣？说这样还不是做不到，只会空口说白话还讲灭世派乱黑啊

和平阿 只是他们很擅长传承仇恨而已 不然干嘛整天跟日本吵架

啊不是最爱用漫画看世界？里面的仇恨消失了吗？还是说那个演讲是要大家进岛跟岛民相亲相爱拥抱拍肩？

哇干 我们不是本来就在讨论漫画吗 我错过什么了吗所以假设帕岛如果未来有韩国这种地位你觉得也不够？

历史目前的走向确实是恐怖平衡啊

左岸经济最重要就不会整天搞事了 笑死

仇恨很容易消失的前提是对方不存在...

恐怖平衡也是建立在利益上啊 大家都爽爽过

有一个问题是恶敏的方案要先想清楚的 他打算用巨人之力几年？如果只开一次地鸣又要保持威吓力 只摧毁军港一定不够那要开地鸣开到什么时候？经历过地鸣跟被巨人之力威胁的人民 在一生中都会知道艾族的恐怖那要怎么同时促成和平？今天摧毁军港和谈->只要有人发展军事->以帕岛前期的科技只能巨人之力镇压->又更不利于之后的和平

还有另一个问题，马雷主导的联盟就是真的国际秩序吗？有没有其他可能，我觉得这是救世派地图还没开完在考量的点之一吧

是日本的地位吧 但日本可没手握著毁灭世界的开关

上帝视角怎么看都行，不过漫画里人物主观根本也不知道地鸣有多大能耐吧

如果握著毁灭的关键 那仇恨更不可能消失 ...

印尼反华人反假的? 武汉肺炎反华人反假的?

当初按按钮的是美国不是日本啊..

仇恨一点火星就擅动起来的东西说讲假的

你一直提那种事件做举例的意思是就算巨人世界观建立跟现实一样的环境你也不觉得叫做和平吗

就问你一句敢不敢赌而已啊＝ ＝还有岛民所承受的不是

就算帕岛高楼林立成为贸易中心你也觉得该世界毁灭？

要建立也要有前因后果 一直把过程省略是有什么问题

如果更能确保自己的生存的话那的确是

我看完一些人的言论，真的很感谢世界上有不少阿尔敏这种

难不成历史上的战争都要打到种族清洗吗==

阿你一直提现实的仇恨事件做举例阿

考量个屁，依照他们的时代背景，是你们考察完国际情势比较快还是他们进军速度比较快？

仇恨是进行式 要跳跃到和平建立高楼大厦的过程呢?

人类的战争史还没结束 就算世界上有他那种人最后还是会

会== 因为根本不会当人来看 想成外星人还随时能威胁人类最快 任何因素都不可能弥补这物种鸿沟 何况都被吃几百年了 说和平就和平？ 要不是打不赢一定杀全家

毁了马雷不就证实马雷的煽动是真的....

我只是在跟你谈论仇恨 高楼大厦只是比喻

不是啊，来不来得及就创哥说了算，剧情如果更早结成联军，别想独占资源，那主席也来不及地鸣了

证实是真的又如何 没有玛雷去做仇恨团结先内斗吧

不是啊 阿恶敏的方案 如果和谈后有国家偷偷发展军事怎么办？

说到进军，莱纳自己也提到等集结完毕才进攻的风险，帕岛方不会白白等着人来灭。这就表示：1.是不是各国并没有提供足够多的军事力量？2.联盟是否稳固，成员国之间是不是还有其他疑虑？

笑死，还灭了马雷XD国小生吗？你灭了马雷我就乖乖当鳖三制订计画发展科技，等有了把握直接干番你，你灭了他只是证明了你就是恶魔zzz

已经煽动起来的仇恨就已经不是谈谈就能解决的事情了

发展就发展阿 不可能停阿 但除了马雷有哪个国家敢单挑帕岛？而且帕岛的矿产也是可以当成促进和平的利益道具

倒底是不是云阿..其他国家都在干马雷了...

以国外现有的资源发展一定比帕岛快

对阿 其他国家都在干马雷的还要跟马雷合作不就是利益

我记得50年是漫画推估能追上外岛科技的时间吧

不用单挑 只要龟著 刺杀王族 发展科技就好 只要你没全部犁干净 一定所有国家技术共享全力发展大型火炮高射炮到核弹 有能力就组织封锁线 你的同盟国先灭掉

所以在自打嘴巴?上面讲没其他国敢对付帕岛 干赢马雷不就能

所以就是必须全杀啊

玛雷最初想自己解决帕岛不就是为了能源资源

地鸣这种威胁不可能放著不管 除非全世界都没活下去的动力或希望 要么跪着当家畜 要嘛想办法对付他

优势国要箝制他国发展科技也不是不可能啦... 我没有在影射美国喔...

以国际角度来看，帕岛应该算在马莱管辖范围？毕竟多年来都没有其他国家的人上去，马莱却可来去自如。如果马雷真的被干翻，其他国家会怎么定调？巨人之力过去都是由马莱积极使用造成世界苦果，帕岛派如果拿到巨人之力的解释权，是不是有更好的可能？国际局势可解释空间太多了

外界要拿出能跟地鸣相比的毁灭性武器到底要多久都是未知数

干翻马雷这件事就足够定调威力的岛民恶魔论了阿

现实有些国家也蠢蠢的想暗中发展核武被抓，我不是影射台湾

帕岛技术追上的前提还是盟军技术支援也许要50年 其他国发现到你这背骨仔还不把你头打爆 没支援要多久

台湾发展核武叫蠢?

回好几次了 定调根本无所谓 毁马雷之后主动提供谈判空间 其他国家会不愿意？

被抓到这件事蠢啊，看清楚文字==

问题是谈判后要有能执行谈判结果的能力 帕岛根本没有

你这就硬拗了不是吗 哪来的没有

毁玛雷当下有巨人做威胁 有矿物做利益交易我哪有说不发展军事武器 我根本没那样说阿

帕岛证明自己是恶魔，然后呢？帮他们干翻过去一直机掰的马雷，潮爽的。但我们不会被打喔，还可以和平贸易喔

50年计画是打击外国科技争取时间让岛上发展 你跳过这段未来更危险了

根本不是要发展岛上军事力才能和平阿 有矿物让同盟国

证明自己是恶魔不就有理由让其他国家出兵

我没事干嘛跟一个不会对我们怎样的小岛动手？马莱话语霸

全部爽爽过 爽了几十年就没人想打了阿

我跟你解释为啥没有帕岛没有足够的人力及盟友去监管各国

把岛打下资源都是自己的 还需要买吗

不可能谈判科技不发展，帕岛要的是追上去

帕岛军力应该是不足以铺偏监管所有国家的军事部署的这做不到就没意义了 何况还能偷偷来 建新基地

你要怎么保证他们不会动手阿

打脸喊太早，还有两话，变化很大的

没有说不发展 只是不用"只"发展军事力

你各位都忘记百年前艾血可是高贵血统，这证明没利益就只是恶魔血统，有利益大家一起欢迎

尤其是在见识到了足以瞬间歼灭马雷的战斗力之后

每次都在爽了十几年 1次跟2次大战爽了20年还不是打了

如果看到玛雷被踏平联军还想出头打帕岛....

所以不干脆的地鸣最要命 要马就做到底

大家都见识到歼灭玛雷的力量后还敢跟帕岛单挑？

现在不会 未来就不好说了 不然发明那些对巨人兵器干嘛

帕岛就没钱没人没技术 总体实力只是一座小岛 优势完

所以历史上把别人国家炸半毁的，有要命吗

废话 未来当然不好说 国际情势千百万种没人能预测

没有不对啊 问题在于谈判之后要依赖多久地鸣

对阿 但根本上解决不了这个沟通鸿沟 只是把灭亡延后

假设可以和平十年好了，就交给十年之后的人依照当时情势去解决啊，最后说一句，把人杀光就不用解决事情了的想法没有错，卫宫切嗣就是这样，只是我不支持XD

谈判完了然后呢 和平20年 可以种蘑菇还怕你巨人?

切嗣要是在这情况可是会帮忙救世派的耶 因为他是用人数来衡量自己的正义的

对阿 把世界灭亡就不用思考了 不就是艾伦做法

切嗣会把岛方给灭了

和平20年为什么还要打？？？大家安居乐业 岛上大概还有商业区 还有各国商人

不怕你巨人时还把你当恶魔喔，只会是利益驱使吧

现实的话 因为利益摩擦吧

1次跟2次世界大战和平了20年为什么要打

逻辑一样啊，就是在给定情境去做选择，这是没有创新空间的框架

世界大战国家那么多 你硬要举例还在战争的国家我也可

一次大战种蘑菇了吗？

而且后面还必须保证巨人这个方便过头又强大的力量没有

一直在那边提现实做举例干嘛 你家在打仗吗

再被拿出来

漫画提供的资讯是预估要50年追上科技 因此至少前30年军事力量一定是落后的帕岛的军事防卫力量只有地鸣->但这会更加深对艾族的恐惧如果只设想和平的情况 那帕岛会变得很被动 因为打不打是别国说了算 不是你

拿现实世界类比根本没考虑到巨人种族问题

十年发展速度要跟上全世界 除非每年都去犁一下 而且哪有小弟不想当大哥的 只有可能是暂时打不赢 利益威胁发展不够而已 帕岛的资源要控制全世界实在不乐观

具现实的例子就是一直在反驳你自以为的和平10年没人想战争

根本不用在那边比拼军事力 只要安稳爽过10几20年根本不会想打

十年科技要赢国外，除非照三餐地鸣吧

那你要知道，这30年必须解决地鸣才能对帕岛动手

安稳爽过 怎么过?

没有战争就这样过啊 什么怎么过

德日有巨人是不是

跟着马雷演 对内发内宣说坚决抗议严斥责 然后当中找取暗面合作可以经营的契机

既然没有巨人就不要一直拿现实做比喻阿

你不能寄希望于别国和平了不打 而是要设想别国打了你该怎么解决

巨人马雷阵营之所以对帕岛动手，前提就是资源利益，而不是什么消灭恶魔的大义好不

可是你说的安稳和平就没人会想战争也是现实世界的事情啊

你这就想太远了阿 未来有没有盟友 军事力就算赶不上

国际的情势本来就是军武在天平上的体现

不看最后艾连思想的伏笔的话，灭世跟反灭世差异只在世界范围不同。灭世关注墙内生存问题，墙外不太重视；反灭世是墙内外的人类肯定，先保存下来，种族摩擦给之后世世代代发挥聪明才智去解决

因为你不知道别国会不会突然又出现战争疯子或是极端种族主义者振臂一呼再者别国一样也会担心帕岛出现种族灭绝者而加速发展科技跟军事力量

国外 也不可能乖乖等死阿 发动战争国家会损失多少

既然现在这么和平为什么各国还在几百亿的砸在军武上

是，所以无论如何外界想打帕岛，必须保证有解决地鸣的武力

现在会和平也是因为恐怖平恒撑过一段时间 问题得先平衡啊 趴岛优势的地鸣其实很脆弱 来几个假币级的杀

你好烦喔 我又没说帕岛不准发展军事力

是说可以击败马雷然后承接他们的科技跟建设，在他们的科技上发展而不是自己搞自己的

寄托利益就能和平这种大道理大家都知道阿 但谁会一切如

本来就不可能有计画是完美的阿 所以没有完美计画

我们现在跟左岸大喊你们不要威胁我们大家一起世界太平

国外领先岛上50年 以为踩完马雷其他国就不会发展?

所以有难度不是保证成功，但可以避免牺牲不相干的人命

那对国外诸国也是一样的，要保证安全，就把世界灭了

如果岛上一直都没有人乱变巨人或侵略意图，主动出兵的意

问题就是50年帕岛科技才会追上别国保守估计前30年军事只有地鸣可用这多可怕你知道吗？ 你设想一下某个国家拥有局部核武 而且核武只会掌握在一个人手中你是其他国家你会怎么做？ 跟他们和平50年？

就算踩完全世界的军事基地 研发人员 研究文献要不要踩掉

巨人的世界可不是只有帕岛玛雷会战争

现在故事的情境是宣战发布+地鸣钥匙的寿命快到了+巨人

对某些人而言打仗真的不用钱，想打就打

你不先跟他和平个几年难道你要主动去引战吗

之力逐渐不能主宰世界 那个情境下要人相信未来不是容易的事情

你会对拿着核武的国家动手脚吗

当然和平个几年 问题是帕岛要的不是几年是50年这才是问题

就因为全部计画都有危险因素 所以世界毁灭最好？

但被你说的很容易 可以贸易跟和平10年就不会打仗超 容易的

其它国家要冒着被踏平的风险动手？

以岛民的立场 毁灭外族的确是风险最低利益最高的

我不支持毁灭计画 但我认为阿尔敏的方案也太天真了

帕岛继续维持巨人军事+其他发展+矿石贸易拉拢盟友

要创造一个巨人之力的监管架构吧，到时候可能会变成国际角力的场所，说不定还能研究出解除巨人之力的方法，不用到直接灭族

阿尔敏的方案与主席的方案都是战争其实，差别在程度

这两人最大的差别就是一个在现代解决 一个留给子孙解决

说的当然容易啊ww阿不然作者又不画 讨论都是脑补阿w

说到底地鸣真的能一匹不剩驱逐外界人类？

问题是那个拿核武的 核武13年要传承一次而且需要王族继承人 不是按个按钮就好那么简单

对外国来说 我只要派刺客弄死王族就万事大吉 你要交易 平衡 条约我都ok 但是王族被我找到机会绝对弄死再来就是新的玩法了

你没搞懂我的论点阿 大家都爽过20年了你还去弄王族？

放那些巨人在外面持续踩个几年 人类会死光有机会吧

bene大说的就是尔敏方案最大的问题

没弄死就是吃地鸣的风险

另外就是剧中人物的知识水准可能没想到那么多

科技差距云云的可以让岛外艾人移民岛上快速拉近，根本不用50年。

岛上让人进入就更开心了 越密集的接触越有机会靠近王族 来自杀炸弹都不会亏 那人可能还会成为救世英雄

症结点还是墙外人类到底有没有价值吧，有的话，就足以赌一点失败的风险去维护他

岛本身就不需要外界的人类给物资了 自给自足够用

刺杀一个国家所有持有核武权限的就能防止核武了

前提是其他国家要知道始祖是怎么发动能力的，讲的好像每个人都知道这件事，连马雷都不完全清楚了

你觉得这是现代战争的好方案吗有国家敢执行吗

希特勒狄托毛泽东史达林这辈子从来没被刺客干掉过。

那我问你 有一个小国有威胁全世界的武器 一言不合直接让你暴毙 问题是这个武器13年会换一个接手

当然要弄王族 谁知道能和平多久 你这弱点又这么明显

如果我刺杀总统刺到替身呢

刺杀真的那么简单，历史上还要打世界大战喔？

关于非所处世界的价值问题，可参考FGO的异闻带居民，尤其是帕茨希，有很多种不同想法啦XD

马迦特连战锤的持有人都判断不出来了，真以为能轻易锁定谁是持有始祖的王族是谁谁谁？

王族可是不到13岁的小孩喔 至少50年内应该都会是

说真的 还不只外患 墙内人 掌权者难道不会动巨人之力的

有人想刺杀、有人想学马雷控制巨人之力、有人想遵循国际和平架构，光这些立场就有得玩了XD

脑筋吗...力量放著不用就好说起来简单 人心可不是

锁定目标、执行、承受失败后果，要有国家能做到以上三点

哪有什么难 大国用好的条件跟你贸易 和你说我们是一家人Love and peace. 接着渗透你的媒体和人民及高级将领时机未到可以确保和平 时机一到一波带走

不用安全处理啊 恐怖攻击也不一定能找到源头是哪个组织 国家 都装死的话难不成你想全部犁一遍 之前都不敢了 现在到头来又敢杀光开始有交流的外面世界吗

大家都嘛心存侥幸 想着你是爱好和平

灭世的问题是，地鸣是否有绝对可靠度能杀掉所有人

和平那么久不会想战争啦 然后被渗透

中二仔无视现实，自个儿在那边幻想仇恨不可解www所以我请问那些中二仔今年以来走在路上被几个原住民捅过几刀了啊？

阿尔敏是想维护每十年就会战争一次的丑恶的泛人类史XD

为啥不敢，外国又为啥能笃定你不敢

想成艾伦是异闻带之王就好

为什么阿尔敏派的总是喜欢拿现实救援啊....

还有就是岛上可是相对少数 外部一渗透真的阻止的了吗 不像上面提的军事领袖有各种组织势力防护 只是个被供起来当神主牌甚至利用的小孩子 真的会安全？

因为蓝色窗帘举事例比较有意义啊，要不放空脑袋看创哥吧"想当然尔"这种纯粹价值观是没说服力的

好无聊 吵了一个多月还是吵这些

因为假设漫画里的人性跟现实对应，不然完全不相干的话，看漫画的无法同理，创哥还要自创一个人性描述，很麻烦

大家都爱拿现实做比喻啦，不然你要怎么讨论

舰队毁了—>分崩离析？怎么滑的啊？怎不是研发飞弹后直接炸你一波抢你资源啊？

现实与漫画能符合的有多少 老实讲那现实作比喻只会是平行线啦 就跟两派辩到最后还是会是平行线一样啦

圣母派的地鸣威胁论确实有用啊 只是无法斩断仇恨连锁 为了地鸣不断的奴役王族跟始祖巨人 子孙们终究无法获得自由 但是对于世界平衡是最有力的 也是岛内岛外牺牲最少的方法 而圣母派的败笔是没有阻止艾连灭世 而不是他们没有其他方法

真的是一群活在自我幻想的人，一点自知之明也没有，现在被作者打脸得爽不爽啊

完全无视岛上的科技技术及经验差距 套用现实根本无法成立就算真的成立了 以技术及经验差距 不太可能安稳让你追上其他各国硬的行不通 不会跟你来阴的？你维安条件根本比不过他们 叶卡派都杀得掉大总统了你觉得世界各国想不出办法把传承搞掉？历史上各个独裁领导者被暗杀的次数可是数不清的

还在吵，到底谁被谁打脸还不知道

杀光最简单直接啊，岛内科技落后那么多。哪能给岛外再发展一阵子

你讲反了 希特勒才是艾连 他会杀光全世界 只是他没有始祖巨人

和平了就会大家开心过日子是怎么推导出来的……说实在的要不是艾连踩掉了大半个世界，如果只踩掉联合舰队的话，各国一定是表面和谈然后倾尽全国之力想办法弄死始祖

圣母跳针跳的更凶，继续跳，哈哈

灭世派讲的好像不灭光 帕岛100年什么事都不干等对方来杀自己你都有前期的绝对武力压制了 逼对方技术转让做不到？灭世派就是很喜欢把自己讲的很务实 实际上完全是用8+9对砍的逻辑再看政治角力

发展派老是忘记继续发展要牺牲女王 跟地鸣这威吓性武器脆弱到一个暗杀或一场意外就会没有了

很呛喔老哥 言之有物再来

在几十亿的性命面前这些风险是值得承担的，说到底就是开地鸣ok，要杀光抱歉先杀了我

可以轻松杀光干嘛留后患，还技转勒。在资讯不透明的世代连人家的科技树和杀手锏都不晓得，你怎么知道人家没有秘密研发电脑或是原子弹。就算技术转移了岛内也不见得有足够的基础科学和研发人才去发展科技，起跑线拉到同一个水平还是很可能跑输人家

其实就是跟对待从马雷俘虏的士兵一样的行为，不过的确有失败的风险

其实这只是两种价值的选择一种是毫无风险的让岛外毁灭一种是要抱着未来岛内同胞悲剧的风险站在艾族立场我是觉得前者好圣母派讲再多 如果无法完全排除岛内失败的风险 那地鸣踩光光绝对是最佳方案 毫无风险的将威胁排除

主席就是想护短，就算这个方法不是最佳解但是可以保证自己想保护的人。再者时限这么短，他只能也只想选择在一切还能增加掌握的状况下解决问题 或著说解决搞出问题的人

其实就是scott大讲的那样没错

地鸣威胁论并不是发展输了就爆啦 只要地鸣成立的消息散布后 就算岛外发展核弹也不可能直接轰炸 因为始祖巨人会透过道路重生 就算炸了 你不直接一口气杀光艾族就无法保证地鸣不会被发动 就像是冷战的态势一样

能不能毫无风险也是创哥说了算，地鸣当真能保证全灭吗如果灭了会不会衍生环境问题要是科技真的过了能对付巨人那个点，还需要怕帕岛人吗帕岛血统就假议题，资源才是真的

有人不懂政治却妄想政治能解决所有事，如果政治有效马雷早就被各国逼放弃巨人武器

为啥能逼马雷，马雷目前战争巨人就还有用，只是快不行了

政治是妥协，然后对于那种没人愿意妥协的状况就没用了

妥协的前提是拳头差不多大

血流成河 好耶

创哥:愉悦

1.只要有王族脊髓液随时都能让人变成巨人，加上能自由变身的九大巨人，一般人与艾族相处就要承受旁边人变成巨人吃你的恐惧，这跟拿走一个人的武器无力化差很大2.现在用地鸣威吓可以好了，但迟早各国会发展出克制的武器，这食威胁没有了1.的恐惧还在3.艾族怎样都无法保证未来出现一个跟艾伦一样会发动地鸣的疯子＊未来不会拿现实普通人类来类比艾族是不行的因为能够变身成巨人跟具有攻击性的普通人类 终究杀伤力差很大一个人被无力化几乎就无法反抗但艾族随时都能被变成巨人而且艾连最终底线一直都是不牺牲帕岛任何一个人阿尔敏他们妥协女神就会先被牺牲

艾连不牺牲帕岛任何一人？但地鸣发动时靠近墙的岛民也都死了欸

难不成学香港 签什么五十年不变宣言？当然大力打下去啊

同意

就是有这种逻辑很差的圣母派，谁跟你讲地鸣可以小范围发动的？ 再来又举一个烂到爆的例子 德日两国有说要把同盟国种族灭绝吗？ 多思考一下可以不要发这种文来浪费大家时间

犹太人：？

上面笑死

用座标之力来驱动巨人设定上本来就是始祖巨人+王血就能够发动了，至于漫画中进到道路里抢控制权是艾连濒死的特殊情况。

全世界都恨你，你把来犯的马雷都干翻，全世界要怎么想？变得更强再来干翻你一次