楼主:
kisaku 2021-02-20 15:19:29※ 引述《ya01234 (姆咪)》之铭言:
: 就是阿
: 看到曹植那篇,才想到曹家有这个人
: 毕竟虽然文学上很有名可是三国里面戏份不重啊
: (说起来,三国在文学上好像也不少作品,曹家三人都有文学的天赋,可是大家看三国还是打仗治国)
: 那转生成曹植,继承了他的头脑和才气要怎么打败曹丕成为魏王甚至称帝啊
: 曹植在光荣三国志13代的数据是妥妥的文官
: 统率33 武力22 智力81 政治70
: 然后在10代魅力是80
: 这样看综合起来还是输他老爸XDD
:
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2021-02-20 15:21:00你敢抢贾不见得敢跟 他都带儿子远离权贵了
曹冲就算再聪明 毕竟还太小 而且老曹深知袁绍和刘表
是说建安七子等文官统率好像都不高来着 明明也出过太守
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2021-02-20 15:28:00游戏里的统率是指带兵力吧但游戏里也有很多能力低的太守
是说有点好奇 曹操好色到底是文学渲染的形象还是真的那么好色
作者:
mn435 (nick)
2021-02-20 15:32:00不可能当老师 太明显了 曹操也怕他 让他跟丕结怨就够了
作者:
bcqqa7785 (HanNNNNNN)
2021-02-20 15:33:00不是啊 那个男人不好色==
主子信任的大臣来站队也不见得有用,可能反而引起主子的
作者: EvilCerberus (想听树懒叫) 2021-02-20 15:36:00
只能让玄武门之变提早400年发生
作者:
kpier2 (条汉子)
2021-02-20 15:37:00出城窃玉偷香还不忘带着嫡长子观摩把风的,此后好像也没了
作者:
Baychu (月桂丘)
2021-02-20 15:37:00铜雀春深不锁二乔难道锁二老喔(?)
曹操自曹昂死后就很明显培养曹丕当接班人曹植机会太小了
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2021-02-20 15:38:00你又知道不是锁瑜亮?
三国志张绣传“太祖(曹操)纳济妻(绣嫂),绣恨之。”
作者:
kpier2 (条汉子)
2021-02-20 15:42:00周郎就算了、诸葛在赤壁还只是个排不上号的后勤官...
张绣传还说是曹操听说张绣反对就想杀张绣 张绣才反的
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2021-02-20 15:58:00
当时立幼的很少有好结局 太容易激化派系对立 孙吴也是受害者
不好色的皇帝大概就明朝第十任皇帝孝宗朱佑樘,正史记载不只一辈子只有一个皇后,而且是只有这一个女人,小孩也很少,有记载的只有三个还夭折两个。
废长立幼贾诩没讲也会有其他人讲甚至老曹自己就会想贾诩那句话没有那么大的决定性 甚至可能只是顺老板的毛摸才讲出来的而已曹冲的类比也有问题 曹冲跟他们不同妈 可以靠立后挺
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2021-02-20 16:31:00贾诩不过就是早就知道曹操属意曹丕 所以顺着他的心思巧妙婉转回答罢了 曹植根本不可能拉拢到贾诩 贾诩挺的就是曹操挺的 就这么简单
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2021-02-20 16:33:00能在曹操旁边跟那么久 怎么可能不知道曹操那问题在故意试探
作者:
torrot (totoro)
2021-02-20 16:43:00费翔的回答根本超怕事阿XDDDD
楼主:
kisaku 2021-02-20 16:45:00上面一些看法就是第一段讲的笃定了曹丕本来就稳所以没得争
作者:
Baychu (月桂丘)
2021-02-20 16:46:00费翔当初就是弄挂他现任老板长子的主谋之一,怎么可能不怕
作者:
qlz (())
2021-02-20 16:47:00贾诩一直以来就是自保优先啊, 所以才能数易主公还善终
作者:
torrot (totoro)
2021-02-20 16:47:00不过我印象很多影视作品都把曹丕弄得很废柴 不知道为啥
作者:
Baychu (月桂丘)
2021-02-20 16:48:00他若敢说曹丕以外的答案,大概会跟杨修一样找理由人头落地
楼主:
kisaku 2021-02-20 16:49:00不过只要排位最大就=老爸一定栽培和传位,那申生重耳刘琦袁谭等人只要安分守己,也都被稳稳栽培了,就没有倒的可能
作者:
torrot (totoro)
2021-02-20 16:50:00不过一堆人弄继承问题都炸了 曹老板自己应该心里也有数吧不如问问转生成曹彰怎样才会有好结局(欸
作者:
qlz (())
2021-02-20 16:51:00袁谭和刘琦就是贾诩举例的案例
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2021-02-20 16:51:00你在说啥 你举的例子就是打算废长立幼才闹不平的啊
楼主:
kisaku 2021-02-20 16:52:00但事实上他们都倒了,所以说曹操早就心属在曹丕不一定精准
作者:
qlz (())
2021-02-20 16:52:00倒是李建成估计要哭老爸如果像曹操一样就好了......
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2021-02-20 16:56:00你搞混了 应该是曹操看到袁刘下场早就属意丕 贾只是揣摩上意顺着回答
作者:
qlz (())
2021-02-20 16:56:00我是说曹操压得住曹植, 但李渊压不住李世民......
楼主:
kisaku 2021-02-20 16:56:00另外所以强调的是"逼大佬站队",不是请大佬站队,就像胡惟庸拉李善长做亲家逼李站队,而不是去求李站他队张良要吕后拉商山四皓来当顾问也是一样的逻辑
作者: weier08 (我们君) 2021-02-20 17:00:00
放过苟活吧,人家被逼死,儿子也不争气且早死
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2021-02-20 17:01:00别傻了 贾诩才不会站队 而且他的意见曹操也未必会听你是已经认定曹操会听贾诩的 但从来就没有迹象显示曹操是因为贾诩才属意曹丕
楼主:
kisaku 2021-02-20 17:03:00我也不认为曹听贾,我文章说的是后世解释关键在那个点,所以按照普遍的看法,该从那个关键点下手....但曹是否早已属意曹丕,其实是很值得商榷的,不然大家都不傻干嘛各自站队赌赌看,而非定于一尊躲著彰丕等人远远的就像明朝定于一尊,那像宁王想闹,唐伯虎就宁愿装疯也要落跑因此在丕植都有人敢挺之下,要说曹丕本来就无敌,并不客观
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2021-02-20 17:16:00你说的宁王也不是没人挺 会选边站单纯就是因为没在一开始就支持丕之后过去也就分不到什么好处 那倒不如去挺第二顺位 搞不好曹丕挂了他们就可以鸡犬升天 这样的想法也不是不合逻辑
楼主:
kisaku 2021-02-20 17:19:00如果很稳定,那人们多半明哲保身,没分到好处没差,至少活着不太可能抛弃既有利益就为了再去博一把大的,输了可就是死那他们双方都有世族挺(司马家/杨家/丁家等),要说丕很稳
作者:
Baychu (月桂丘)
2021-02-20 17:21:00臣子站队其实人之常情,就袁绍刘表例子来看,都是因为长子站队的人太少才失掉继承人,而且曹操喜好曹植也不是一天两天的事,臣子当然会去赌曹操废嫡立幼的可能性,只是曹操自己脑袋还算清楚,不想步上袁绍刘表的后尘而已
楼主:
kisaku 2021-02-20 17:22:00那那些挺曹植的世家岂不是一个个吃饱了撑著
作者:
Baychu (月桂丘)
2021-02-20 17:24:00结果打不穿合肥的那位孙十万就成嫡长子早逝,没处理好继位问题的最大对照组还真的吃饱撑著赌一把啊,又不是每个世族都能受嫡长子宠爱
那时候世家到处站队很正常 特别是曹操阵营跟世家关系很紧密 所以多半认为自己可以影响继承人的选择
楼主:
kisaku 2021-02-20 17:31:00所以两边站队差不多也斗过,可以想像至少在当代人的眼中曹操这段过程并没有给到他们"本来就会是曹丕"的印象不过这也只是根据少数史料的推敲啦,曹操真怎想本来就是迷就譬如假设曹昂还在,那就很稳定,自然就不太可能还一堆人去站队啥曹丕曹植曹彰...那既然他两斗的有来有回,不稳机率大对,所以我意思简单来说是1.拉帮结派2.硬拉权贵势力入伙拉帮结派不用像推文担心曹操,因为你拉曹丕也拉,要死一起死硬拉拢权贵站队,则是领导选择继承人重要考量另外吴质(一无所有的寒族)挺和司马家杨家等几百人世族挺概念也不一样,一无所有当然赌赌看,但几百几千人就求稳优先所以如果局面稳,寒族乱站边赌一把博上位ok,但世族就不可能而他们各自都有世家大族愿意站边,彼此也斗争了好几回