: 推 Pujols5566: 徐福一定有登陆日本啦，不然日本那边不可能会流传这 02/17 13:03
: → Pujols5566: 么多关于他的神话事蹟 02/17 13:03
最早明指徐福到日本的是10世纪的《义楚六帖》，
义楚和尚转述日本僧宽辅说法：
“日本国亦名倭国，东海中。
秦时徐福将五百童男、五百童女止此国”。
这边讲一个重点，无论古籍讲什么亶洲夷洲，
这些地名到底指的是日本、台湾、琉球、菲律宾甚至美国都属后人“猜测”，
完全没有证据说明三国志说徐福到亶洲这个亶洲就是日本
（同样道理三国志说孙权曾经派兵的夷州也无法证明是台湾），
所以第一次指明徐福到的是日本的文献最早就是10世纪了，
至于日本官方史料出现徐福到日本的记载更要到14世纪的《神皇正统纪》，
但叙述也很少。
十世纪距离徐福出海已经隔了近1200年，
这中间完全没有任何文献说明徐福去的是日本（倭国），
三国志倭人传也没有说倭国跟徐福有关，
若我们假设邪马台=大和，不太可能徐福的后人在跟中原王朝交流时不提及这些，
到了日本开始派遣唐使的年代，天皇系统已经确立，
但是7世纪开始有天皇称谓时也没有人拿徐福出来讲，
到了300年后才有日本民间说法开始说徐福到日本，
所以徐福是神武天皇或日本皇族的说法个人认为是不可能的。
就时间轴来说，更像是
日本派遣唐使到中国
→日本人得知徐福传说
→日本人穿凿附会徐福到日本
→日本开始流传此说法后影响中国史料
→日本开始编写史书时又引用了受影响的中国史料
→各方史料大量出现徐福东渡日本的说法
这些资料在日本建立后，日本才在18世纪建立了徐福墓，
是当时日本学者认为徐福在和歌山登陆，所以在当地设立，
据说在设立的当时还有别的遗迹，不过已不可考，
现代则为了观光扩建成徐福公园，
换句话说徐福墓确实不真实，它是近代日本才建造起来的，
但也不是现代才为了观光设立的。
说到底神武天皇根本没有这个人物，存在的可能性比黄帝、蚩尤还低，
既然不存在这个人何来徐福等于神武天皇一说呢？

我也觉得崇拜底下沾光的可能性比较大

让我想到台中还有一个阿萨斯的雕像, 会不会再过几千年以后史学家就说其实确实有阿萨斯,曾经旅行到台湾

徐福与神武天皇的年代也差很多 徐福前221年 神武是前666年

美国将这个事件重新撰写变成了巫妖王和北烈境的故事..XD

乡民努力一点互相回文写个几百年小说就能变历史了！

先试图摧毁文物并重新建构一个新的历史见解传给后世吧每个时代都有设定厨,几百年后的设定厨拿到这些历史会当宝的

神武天皇根本不存在，所以也不用说什么前七世纪了……日本第一个天皇就7世纪的天武天皇。

以后外星人解读数位记录 PTT的废文就是人类的历史

台湾转90度还蛮像北劣境的（屁啦

我们得先狂洗阿萨斯的资讯在各种石碑上才行XD

台中的位置也很接近寒冰皇冠 原来bz选点都想好惹

在阿萨斯广场上跳舞的大妈是天谴军吗

燃烧军团吧。

不是刚立就有大妈改图吗

那个一定是后来穿凿附会 实际上根本不可能知道 日本连自己的邪马台国到底是在九州还是近畿都搞不清楚了

怕

徐福到底有没有可能到日本 当然有 但是天知道她是去旅顺平壤还是首尔日本 说不定人家到了琉球 除非你有时光机

简单来说就是 古代的二创本本 没错吧XD

这一串看satoman大会不会回

日本史书基本上都是二创本本啊XD。因为日本这些国家都是在受到大国影响快速成形后才回头补全自己历史强调正统性的。相对来说中国史书真的比较严谨，所以，相对来说。

图笑死

甚至以起居注来讲，中国在唐太宗出手干预之前对于历代皇帝的可信度算比较高，唐太宗之后就比较存疑

日本正式用天皇称号的的确是天武天皇无误 他前面的都是后来追封上去的推古天皇时代用大王的可能性比较高

不用假设“邪马台=大和”这件事吧？古代中国，对于周遭民族的名称一律都是音译，邪马台基本可推测是用某种方言称呼的大和

是假设喔，因为邪马台国跟大和国的关系确实存疑。日本目前的国史是没有把邪马台跟卑弥呼加入述史的，这点要注意。连卑弥呼到底对应哪个人都不知道的情况下不能直接把邪马台当成大和，也有大和把邪马台消灭取而代之的说法。

邪马台起源的争论，版上可以查一下satoman的文章三种说法都有举列

稍微提问：邪马台 与 大和 的名称，最早分别出自于哪些史料？

毕竟这个假设就是因为以前的邪念牙的音所以会变成邪马台やまたい、やまと这两种读音然后大和也念やまと这种音变很神奇啦 像Janpan的由来已经证实是音变来源是中国的东南人念日本国的发音 好比台语念日本国然后被欧洲人带回欧洲再跑到英文 再传回日本就变成janpanジパング

邪马台最早当然就三国魏志倭人传，大和国号一称则是8世纪才有的。据称是当时从“大倭国”去改过来的，当时的倭字音近和。

那是改成日本吧

这样看来，“大和”一词出现的时间，刚好是在遣唐使与唐朝交流的高峰

日本这个称呼比大和早喔。

由于日本人有不少将不雅俗的汉字名称，替换为同音但更雅观汉字的例子，邪马台、大倭、大和很可能都是同一个吧@TED781120 “日本”只是方便向外国人介绍地理位置吧？“太阳升起的地方”

未必，考证历史不是“后世发音相近”就算同一个。日本是正式国号，旧唐书有记载日本在7世纪正式通知唐朝要改国号为日本。

@TED781120 我这当然不是考证，充其量是一个路人乡民的观点罢了，毕竟没有相关研究佐证

旧唐书还有一段话：“或云：日本旧小国，并倭国之地。”也就是“也可能有个日本国把倭国吞并了”。

所以可能是大和政权与日本政权内战吗？

若倭国=邪马台，那么就是邪马台国在6、7世纪被日本国消灭吞并，然后新生的日本国把倭国的所有地位取走。然后7世纪后日本才开始编写史书，这边把以前邪马台的记录消灭并全部纳入日本万世一系的系谱中。另一个旁证是隋朝时对日本的纪录是有另一个国家的，除了女王的邪马台外还有一个男王的多利斯北狐。

@TED781120 听起来要还原大和史有难度

这也能某方面解释为什么日本7世纪后修史完全没有邪马台的纪录，因为当时政治需要他们要写一个千年前就存在的神武天皇。那当然这中间存在的其他国家历史就都被鬼隐了。

有没有时代接近的传说故事？

毕竟强调万世一系的天皇正统后，不可能承认日本曾经不统一在一个大和朝廷下。日本自己的文字记录只到7世纪，再早就只剩坟墓了（然后宫内厅不给挖）。

听起来必须等到日本人想通，才有办法进一步研究…

日本学者早就想通了其实，上面讲的大和不等于邪马台就是九州王朝说，这也是日本学者自己提出的。除此之外7世纪前的日本历史不可信也是日本历史学者共识，毕竟各种记录的时间点跟海外文献（主要是中国跟韩国）差太多，很多差几百年的。但是讲到宫内厅就是那个极端保守派的集中营，上个世纪给学者开挖一个古坟结果发现坟墓年代跟记纪内容不符合之后就不给挖了。