讲一个游戏或是漫画常用的设定
徐福最后是到了日本
咦? 可是这根本没证实吧
中国的论点与想法很简单
把徐福吹成日本的祖先 或是天皇、天照大神
这样中国人就是日本的祖先
其实徐福也有可能到台湾吧……?
就跟一堆人以为夷州是台湾一样 根本没证实
作者:
dephille (一鍼同体!全力全快!)
2021-02-17 11:39:00游戏里连刘关张信长谦信都是女的呢
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2021-02-17 11:40:00其实徐福是去美洲了
作者:
p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)
2021-02-17 11:40:00日本人自己还是任为魏志倭人传是最早记载
作者:
sln5112 (Kousan)
2021-02-17 11:40:00管他去哪 我知道是烙跑啦
作者:
waitan (微糖儿>////<)
2021-02-17 11:41:00始祖萝莉控
三国志就写说徐福到亶洲了 目前最多人认为亶洲=日本
作者:
thbw666 (富和尚)
2021-02-17 11:42:00台湾也一堆人去日本R大家都爱日本
作者:
KYLAT (凯拉特)
2021-02-17 11:42:00诅咒是假的!
日本人自己喜欢扯,到某些人嘴里就都是中国人吹的,真好笑。
次多的学者认为亶洲=美洲 目前对于徐福到哪里去了的最
作者:
M4Tank (M4Tank)
2021-02-17 11:43:00幼女阿嬷
大宗假说就是去日本 第二就是去美洲 很少人认为他去台湾
作者:
waitan (微糖儿>////<)
2021-02-17 11:44:00在佐贺开酒吧
作者:
jojojen (JJJ)
2021-02-17 11:45:00可能为了买水波炉之类的吧
作者:
Valter (V)
2021-02-17 11:46:00另外最早明确说徐福去日本的中国文献是后周的义楚六帖但来源也可能是日本传来的
作者:
dnek (哪啊哪啊的合气道)
2021-02-17 11:48:00本来就无解的东西,越扯的反而越大声XDD,我看是到澎湖吧
作者:
FrogStar (蛙星)
2021-02-17 11:49:00人家是猎命师 所以到的了
作者:
redsa12 (哈吉米)
2021-02-17 11:50:00啊就骗钱跑路啦XD
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2021-02-17 11:50:00不如说多次找神仙找不到,最后一趟始皇直接叫人把船开洞船出去马上沉船
为了观光就不是日本人讲的?你要不要看徐福庙什么时候设的啊?
作者:
stormNEW (再也不信人)
2021-02-17 11:51:00金门才对吧
徐福の墓新宫の古文书に元文元年(1736年)付で“楠薮へ秦徐福の石塔立”と伝えられる。もとは和歌山藩初代藩主徳川頼宣が建立を目指したもので、藩の儒学者李梅渓に挥毫せしめたものと伝えられる。市指定文化财(史迹)。
到琉球说我是比较信,更何况日本石器时代就有人了,祖先说的说法也太可笑了,A>
作者:
protess (钓鱼宗师)
2021-02-17 11:52:00徐福去美洲也太远了吧
作者:
ballby (波比)
2021-02-17 11:52:00首先 徐福消失是真的 再来 徐福往东航行也是真的
作者:
jojojen (JJJ)
2021-02-17 11:53:00也可能是现地大佬
作者:
ballby (波比)
2021-02-17 11:53:00依那个年代的航海技术不可能飘多远
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2021-02-17 11:54:00徐福日本人自己也有讲怎么变成中国在吹?本宫广志还画过徐福传,以前墨攻也提过革离带人跑去日本
作者:
ballby (波比)
2021-02-17 11:55:00琉球/九州都有可能是徐福上陆的地方
现在的日本大和民族很可能就是外来的 天津神国津神之战可以解读成外族征服本地人 听话一点的就给你国津神信仰留着 不听话的就把你污名成妖怪(河童天狗山姥等等可能都是...)
日本历史上有许多带"秦"字的地名与族群 有不少都自称是秦人移民 比如有名的秦氏
作者: howard7718 (半糖) 2021-02-17 12:02:00
徐福还好 源义经是成吉思汗这个脑补比较瞎
作者:
benomy (Benomy)
2021-02-17 12:02:00卸红妆,摘金钗,濯足越清溪,枕卧流水梦浮世,漂萍不老花。
作者:
redsa12 (哈吉米)
2021-02-17 12:03:00感觉原PO觉得中国人到处YY 也是一种YY
作者:
guolong (+9吼溜肯)
2021-02-17 12:03:00美洲假说早就被基因定序打脸了...
作者:
redsa12 (哈吉米)
2021-02-17 12:04:00h大别说 我还在等牛若丸脸的五星冠位骑职成吉思汗实装
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-02-17 12:05:00就日本人自己在讲的
作者:
scotthsu (晓雨呀~~饭还没好吗)
2021-02-17 12:08:00火凤的残兵三船,用的是当年随徐福出海失传的秦将刀法(居合斩)
饭野孝宥写书说徐福是日本人祖先,你说是中国吹的?人家还写徐福与日本天皇世系考耶,你要不要搞清楚他哪国人?全都日本人自己扯的你说中国人吹?
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2021-02-17 12:13:00阿不就日本人自己讲的 ??色违小粉红吗
作者:
Eliphas (贝姊我喜欢你啊啊啊啊啊)
2021-02-17 12:18:00还有人出漫画呢,本宫ひろ志 书名是 行云流水 徐福
好哦亚马逊上有卖的书叫农场文欸。虽然一些日本史家程度跟农场文差不多啦,但这也是日本的农场文不是中国的啊www不是权威期刊也是日本人在扯的你讲中国人吹就是颠倒是非啊,懂?
作者: ttrreeee 2021-02-17 12:20:00
也可能到济州岛啊
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2021-02-17 12:20:00伏见稻荷大社也跟徐福有关系
作者:
F16V (Manners maketh man.)
2021-02-17 12:21:00永远娘
作者:
wolver (超级大变态)
2021-02-17 12:22:00日本机率高 美洲有点太远,那船跟补给能撑那么远?
几年前去熊野三社途中在路边看到一个很中式的建筑,走近才知道这是徐福公园…
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2021-02-17 12:27:00可怜,被打脸还硬凹按错等等补嘘
作者:
htps0763 (Fish~月~)
2021-02-17 12:29:00可悲
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2021-02-17 12:31:00
可能到世界的尽头了 你爽了没
作者:
aaronpwyu (chocoboチョコボ)
2021-02-17 12:34:00徐福公园去过惹
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2021-02-17 12:35:00就跟成吉思汗是源义经的说法一样,都是野史层级而已,日本人也就把这种东西当故事听而已
作者: YOLULIN1985 2021-02-17 12:35:00
嗯嗯
作者: SuperUnison (SuperUnison) 2021-02-17 12:35:00
搞不好在海上淹死也没人知道
咦我还以为谈天皇血统起源是日本人的禁忌耶?保守派应该会不高兴这种说法吧
保守派不喜欢,但是有脑子的日本史学者没有在信纪记的。
作者:
warmsnow (warmsnow)
2021-02-17 12:39:00照原po逻辑原来有中国出的权威期刊说徐福是天皇祖先反中反到头壳坏去 硬拗真的好笑☺
日本人对古中国历史本来就没有很排斥 也有一些人很喜欢把自己跟一些古中华的历史名人连结在一起 台湾目前是因为一些政治因素 导致想要完全彻底排除掉所有古中华文化 所以某些人看到古中华历史就起癫了跟文革时的情况有点像
徐福真的去日本的话 日本的书写系统早在前1世纪就发展起来了 哪还需要等到7世纪
日本至少上万年前就有人类居住了 就算徐福有到过日本他到的时候 日本也早就有自己的语言了 他也不可能是日
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-17 12:47:00不仅要抵达日本没淹死 还要靠少量士兵跟童男童女征服当地人 有点脑袋就知道根本笑话了...
作者:
frankx (真璧一骑)
2021-02-17 12:47:00徐福应该是有登陆日本 但是日本的国家体制早已完备并防备他们 所以他永远只被卡在当初登陆海岸的那个区域
作者: Robben (裸奔) 2021-02-17 12:51:00
日本早期文化比较偏游牧民族
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-17 12:51:00这笑点跟日本新乡村号称基督在日本过世的一样
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2021-02-17 12:51:00中国从来没有去吹什么徐福是日本人的祖先还是什么神武天皇,这些野史反而是部分日本人自己讲的
水土不服又没有当地人伸出援手,上岸后不久就挂掉的机率比较高吧?参考英国殖民者到美洲的经验
是否是徐福无法考证,不过日本确实是在战国末期到汉初的时间点受中国影响进入铁器时代,当时的墓葬品有很多来自中国的铸造铁器。
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2021-02-17 12:52:00徐福登陆的时候日本那时根本还没有国家体制好吗?那时的日本还是很原始的部落而已,恐怕连部落联盟都没有
不过比起徐福引进的说法,朝鲜半岛一带的贸易交流过去的比较合理。
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-17 12:54:00好奇一问 说渡海并不难的可以解释一下为什么三国时代才有记载夷州吗
另外其实一直到十世纪左右日本跟中国来往加深后才有徐福到日本的说法。
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-17 12:56:00日本早期是渔猎没错 贝冢被认为是痕迹
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2021-02-17 12:57:00台湾海峡的难度跟日本海差这么多......
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-17 12:58:00呃史书记载的当然是稳定的渡海方法啊 如果不稳定的话不然波里尼西亚人那种渡海方法你也可以说不难XD
作者:
Luvsic (FLCL)
2021-02-17 12:58:00想排除中华文化像文革(X) 中华民族主义者对历史诠释不向着自己就被害妄想(O)
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-17 12:59:00怎么解释 朝鲜贸易啊 稳定又合理吧
朝鲜半岛到日本渡海距离只有不到两百公里,中间还有对马岛可以暂停。
“从郡至倭 循海岸水行 历韩国 乍南乍东到 其北岸狗邪韩国七千余里”,陈寿就有纪录了,使者从朝鲜出发的
日本考古上的结论就是弥生人征服绳纹人 说不能跨海征服的可以去查一下弥生文化大约的时代 XD
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-17 13:01:00问题是徐福的纪录就不是从朝鲜出发啊 你没发现问题吗
谁叫中国周边国家的古史记载都靠中国,阿中国自认天朝上国不重要的当然都不记载。
朝鲜半岛渡海到九州北部有很稳定的路线 甚至互相扩散文化影响也很多
徐福一定有登陆日本啦,不然日本那边不可能会流传这么多关于他的神话事蹟
作者:
cheric (Respect)
2021-02-17 13:03:00徐福:支那!?那是什么?
啥,徐福去的是不是日本根本不知道,但事实是战国末期确定有朝鲜对日的稳定跨海贸易,难道你以为秦在战国之前?
看史记,徐福是从山东半岛出海的,从路线跟潮流来看,他横渡日本海就比台湾海峡安全多了
整个朝鲜半岛在当时根本都算中国的势力范围,没有直属也算属附庸,到三国时代魏要出使倭国都直接借道朝鲜了。
徐福到日本是有可能,但他为天皇的祖先说,就得打问号了从山东半岛出海,中途在朝鲜半岛或是对马那补给物资,最后横渡日本海,这路线理论上没问题
当年的稳定航行路线有2条 1是沿朝鲜沿岸航行到今天釜山
而当时日本遣使到中国已经开始频繁,我比较倾向是日本人到中国得知徐福东渡一事后才自己穿凿附会说自己徐福就是去日本。
作者:
pichu215 (用红茶浇花)
2021-02-17 13:12:00农场文都说他其实真的找到了仙人 整件事背后隐藏着秦始皇的惊天大秘密
(也可以不经过朝鲜危险的西南水域 直接渡海到长崎一带)
作者: YAUN 2021-02-17 13:13:00
一样的野史意淫小说,支那人已经征服全世界了
作者:
cheng399 (cheng399)
2021-02-17 13:13:00我挺原po 中国必须反
至于方向问题其实到三国时代中国都以为日本在东南方海域。
作者:
tmac0818 (tmac0818)
2021-02-17 13:14:00好了啦
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2021-02-17 13:15:00TED讲的也满有道理的,隋唐那时中日间的交流非常频繁,也可能那时的日本遣唐使得知了徐福的
现代的地图距离 跟木帆船航行难度 其实不能画上等号
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2021-02-17 13:16:00故事后穿凿附会将这故事流传回日本的
作者:
mkcg5825 (比叡我老婆)
2021-02-17 13:16:00有徐福像
作者:
Leaflock (民雄凤梨田切让)
2021-02-17 13:17:00日本有一大堆跟徐福有关的古蹟和传说捏
自认徐福为祖先 其实就是加入当时国际秩序的一种手段 像
勾践或是匈奴冒顿单于 都自称是大禹的后代 就是要加入当时的国际秩序
倭人传“计其道里,当在会稽、东冶之东”,意思就是在东海。
当然也不见得是乱认祖先 有可能有些渊源的 比如秦氏东汉
氏等等的渡来系在日本本来就很多 多到隋朝使臣都记录下当地有个叫秦王国的小国 相貌风俗跟华夏比较接近
然后日本人这么讲就会反过来影响中国的史料记载,中国一些史料就变成写日本人是徐福后人了。再过几百年日本自己要写史,又要参考中国文献……
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-17 13:22:00义经都能便成吉思汗了 耶稣都能死在日本了 意外吗
所以说日本在上古时期 直接跨越黄海东海到长江三角洲路线应该就存在了
作者:
a989876 (闻脸)
2021-02-17 13:23:00培养吸血鬼打败猎命师啊
所以三国志才会用会稽以东这种方位以前看枪砲病菌与钢铁 里面有个论点很值得看 就是说海上
航行很容易测量纬度 很难测量经度 要带准确的时钟才能测
徐福那船的人跟当地部落民结合吧,反正是没回去,如果活下来,只有这可能吧
经度 所以说古人对于海岛的方位推测是不容易准确的距离一般是用航行几日来测 可是海上航行受限于风向洋流
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利) 2021-02-17 13:27:00
怎么没有人会觉得徐福根本是沉船死光了
除非找到船残骸,而且文物还得保存下来,才能确定徐福的下落比如钱币,这种上头会刻年号的文物比较好判断
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2021-02-17 13:32:00补嘘回来,原PO跟之前看到“支付”两字就发作的某人很像呢
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-17 13:35:00这问题版上也算月经文了 嘘这个的话 感觉是比较像啦
作者:
nisioisin (nemurubaka)
2021-02-17 13:39:00那徐福为什么到台湾?没证实的事一堆 随便你掰阿
作者:
linzero (【林】)
2021-02-17 13:52:00日本几万年前就有人了
作者:
jokc7839 (Donkey M)
2021-02-17 13:55:00徐福死了 吸血鬼大魔王是源义经
作者: ghostxx (aka0978) 2021-02-17 13:58:00
日本会把中国历史跟中国政府分开,徐福传说没什么不好的
作者:
indiako (indiako)
2021-02-17 14:02:00随便掰那你讨论个屁 你自己爱怎么解释高兴就好
工三小 啊就都没有明确证据 你爽说他去哪里都可以啊 你又怎么证明他没去过= =
作者:
Gravity113 (Anderson/重力/佐)
2021-02-17 14:05:00台湾也是修罗之岛啊
作者:
kinomon (奇诺 Monster)
2021-02-17 14:11:00我也觉得是遣唐使时期的中国崇拜捞一个传说沾沾光
作者: UEIRUN 2021-02-17 14:19:00
有没有记载什么季节出海的?遇到台风沉船的可能性?
作者:
Dande (Dande)
2021-02-17 14:19:00根本就没人在跟你说他是天皇==是你自己一直说中国人在吹被打脸中国没有吹之后又继续说他绝对不会是天皇
作者:
axlfun (捡到一块钱)
2021-02-17 14:48:00日本当年侵华的时候,自己也告诉当时的中国人说大家同文同
作者:
micotosai (日本语が半人前の俺様)
2021-02-17 14:48:00烦不烦呀?有什么好吵的全世界都是支那的谁不同意?
作者: f1731025 2021-02-17 14:53:00
亚洲大陆过去可以理解 至于是啥人都是非洲人干出来的
作者:
gameguy (gameguy号:)
2021-02-17 15:10:00创了萝莉控国?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-02-17 16:08:00硬凹真难看
只是代表早期渡来人的一个象征日本人=南岛人+北亚人+中韩越南人混血
作者: winiS (维尼桑) 2021-02-17 17:05:00
徐福八成沉掉了吧,以中国人的调性 要是真上岸还不吹爆