[问题] 为何今川义元 突然变帅了?
楼主: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2021-01-22 20:01:06
今川义元
就是桶狭间之战败给信长 当垫脚石的那位大名
擅长弓箭 喜欢踢足球
二创形象通常都喜憨喜憨的
光荣的战国无双
https://i.imgur.com/F96McGj.jpg
光荣的信长之野望系列
早期也是无能白面形象 但为何后面变成大帅哥
https://i.imgur.com/4pbkRyV.png
这期间发生了什么事???
就是桶狭间之战败给信长 当垫脚石的那位大名
擅长弓箭 喜欢踢足球
二创形象通常都喜憨喜憨的
光荣的战国无双
https://i.imgur.com/F96McGj.jpg
光荣的信长之野望系列
早期也是无能白面形象 但为何后面变成大帅哥
https://i.imgur.com/4pbkRyV.png
这期间发生了什么事???
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2021-01-22 20:02:00
对今川有利的史料已经站稳脚步,进而影响二创
作者: kindaichi21 (金田一二一) 2021-01-22 20:02:00
他事实上是真强者啊
作者: r85270607 (DooMguy) 2021-01-22 20:03:00
他一统家族继承纷乱本来实力就不差三矢之训也是出自今川的吧?
作者: LABOYS (洛城浪子) 2021-01-22 20:04:00
不如说为何它会变成踢足球肥宅白痴
作者: r85270607 (DooMguy) 2021-01-22 20:04:00
另外白面模样好像是当时上流的审美观?
作者: AlisaRein (AlisaR) 2021-01-22 20:05:00
三矢训不是毛利家的吗
作者: LABOYS (洛城浪子) 2021-01-22 20:05:00
三矢是毛利家
作者: abadjoke (asyourlife) 2021-01-22 20:05:00
学术方面翻案的论点变多了吧
作者: r85270607 (DooMguy) 2021-01-22 20:05:00
没查 真的忘了 印象停留在他听雪斋的建议在家族继承中胜出这样
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-01-22 20:06:00
三矢训是毛利家
作者: sustainer123 (caster) 2021-01-22 20:06:00
他儿子印象更会踢球?
作者: r85270607 (DooMguy) 2021-01-22 20:06:00
不过容易被黑还是因为毕竟是织田第一个大BOSD搬的门槛
作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-01-22 20:06:00
他白面但不无能,早年能力就很高了
作者: LABOYS (洛城浪子) 2021-01-22 20:07:00
毛利隆元、吉川元春，小早川隆景
作者: aterui (阿照井) 2021-01-22 20:07:00
最早是大河剧风林火山(2007),然后是宫下的统狭间战记
作者: P2 (P2) 2021-01-22 20:07:00
大河剧找帅哥演?
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2021-01-22 20:07:00
遇到天选之人没办法 不然他内政外交都很不错
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2021-01-22 20:08:00
因为真的不无能啊 只是碰到秋森万那没办法啊= =
作者: aterui (阿照井) 2021-01-22 20:08:00
肥宅是因为坐轿子被信长杀的印象太深了吧
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2021-01-22 20:10:00
今川被黑没办法，桶狭间原本是优势，被他打到输
作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-01-22 20:10:00
倒不如说光荣黑他也是刻板印象,早在变帅以前能力就给的很高了
作者: mk8257 (木木) 2021-01-22 20:11:00
战国第一个领内石高超过百万的你说强不强
作者: devilezio (诸葛仲林) 2021-01-22 20:11:00
踢足球肥宅是他儿子的人设，今川有个东海道第一神射手的称号，想来也不可能是那种痴肥样
作者: OldYuanshen (聊斋异说) 2021-01-22 20:11:00
白面略胖但能力不俗感觉比较有特色
作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-01-22 20:12:00
造型的话早年的白面公家装束其实反而比较接近史实
作者: leon4287 (左边的一阵风) 2021-01-22 20:12:00
没被干掉说不定开幕府的就是他了
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-01-22 20:13:00
要卖啊不然呢
作者: r85270607 (DooMguy) 2021-01-22 20:13:00
不清楚 当时今川当家时几岁来着还要考虑到他周边注定要碰上北条跟武
作者: widec (☑30cm) 2021-01-22 20:13:00
记得是神射手
作者: r85270607 (DooMguy) 2021-01-22 20:14:00
手机打不出那个 “条”吗？
作者: widec (☑30cm) 2021-01-22 20:14:00
就是够强 被织田一夕干掉才会震动天下
作者: gericc (Golden Eric Chang) 2021-01-22 20:14:00
这样说起来魔兽信长没有丑化他XD
作者: devilezio (诸葛仲林) 2021-01-22 20:14:00
其实他说优势打到输也不算战略错误，是本阵被突袭爆开，不知道为何这样就被黑，如果真的因为这样就被黑，差点被幸村冲爆的狸猫是不是也应该下调能力，隔壁棚曹总也被突袭过很多次，但对能力就没影响
作者: c610457 (Mr.C) 2021-01-22 20:15:00
大概就像季赛73胜，总决赛1：3领先，最后输了没拿到总冠军，不管有多强都会被拿出来笑（？）
作者: widec (☑30cm) 2021-01-22 20:15:00
对阿 今川跟织田根本没正面对打过 直接被致命一击
作者: WindHarbor (莁彤花) 2021-01-22 20:16:00
还人家公道
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2021-01-22 20:16:00
狸猫跟曹操没被干掉啊XDD
作者: ahw12000 (ä¸è‚¯çš„癡肥阿宅) 2021-01-22 20:16:00
这对比图真好
作者: enel1111 (私法制裁者) 2021-01-22 20:16:00
东海道第一弓取 以前真的被黑太惨
作者: shinjangli (阿良) 2021-01-22 20:17:00
大河剧 风林火山之后就开始变帅了
作者: marktak (天祁) 2021-01-22 20:18:00
被信奈按在地上摩擦
作者: devilezio (诸葛仲林) 2021-01-22 20:18:00
话说后来狸猫也是东海一弓取的样子
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2021-01-22 20:19:00
战略很好阿 国力顶天 又有甲相骏同盟 尾张才刚被大傻瓜
作者: widec (☑30cm) 2021-01-22 20:19:00
痴肥形象可能来自进入尾张后 竟然大宴将士 才给了信长机会
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°) 2021-01-22 20:20:00
奶很大
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2021-01-22 20:21:00
研究过就会发现他跟太原雪斋的不凡之处 不是踢球的小丑运气刚好不好而已
作者: widec (☑30cm) 2021-01-22 20:21:00
单纯义元从来都看不起信长 尾张大傻瓜形象太成功
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2021-01-22 20:22:00
后期没办法骑马的时候 应该确实也是发福不少吧
作者: randykaku (换个想法就换个心情) 2021-01-22 20:22:00
去动刀了腻？鼻子越来越假
作者: widec (☑30cm) 2021-01-22 20:22:00
他一直都以为上洛是一路去郊游 甚至全日本都这么认为
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2021-01-22 20:22:00
统一 美浓义龙重病 不西进才奇怪 几乎被认为能最先上洛
作者: enel1111 (私法制裁者) 2021-01-22 20:22:00
今川义看不起信长很正常 实力差太多了
作者: execration (exe) 2021-01-22 20:23:00
革新那张跟某包子有点像...
作者: enel1111 (私法制裁者) 2021-01-22 20:23:00
一个准备上洛问鼎中原 一个还在为领地烦恼
楼主: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2021-01-22 20:23:00
尾张的大傻瓜不讲武德 来!骗!来!偷袭! 我这个要上洛的老头
作者: thbw666 (富和尚) 2021-01-22 20:23:00
他只是大意了没有闪，吉法师不讲武德
作者: widec (☑30cm) 2021-01-22 20:24:00
小虾米挑翻大鲸鱼我是觉得天下创世跟革新的样子 应该比较接近真实形象
作者: Zerogos (千雪) 2021-01-22 20:25:00
今川的实力不差啊，但运气不好，开局没多久就遇到甫出关的魔王，直接翻车还连命都赔掉了
作者: widec (☑30cm) 2021-01-22 20:26:00
今川死的时候42岁 有点发福才是真的
作者: juncat (モノノフ) 2021-01-22 20:26:00
雨太大被偷袭
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍) 2021-01-22 20:28:00
东海道第一弓, 武力搞不好所有大名最强, 跟剑圣将军义辉有得比耶, 内政更是超一流把骏府弄成小京都, 只是低估信长被一波带走, 跟武田家一样可惜. 倒不如说为什么早期光荣要黑他才是...
作者: widec (☑30cm) 2021-01-22 20:28:00
义元要是长得像天道跟创造那样 史册一定会强调他是美男子
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!) 2021-01-22 20:28:00
仁王2的哪个可以看看 白面略发福 但是第一次碰到干他妈难打 还会踢你破防
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2021-01-22 20:30:00
武田家哪一点可惜?
作者: devilezio (诸葛仲林) 2021-01-22 20:30:00
话说小京都不是朝仓的越前北之庄吗？
作者: enel1111 (私法制裁者) 2021-01-22 20:30:00
他只是上洛失败 成功了他就是天下第一人 跟信长一样
作者: md01yo30 (毛玉比ゆっくり可爱啦) 2021-01-22 20:31:00
https://youtu.be/g6xc3xel3mM 虽然cheap这部又是业配
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2021-01-22 20:31:00
信玄上洛之际突然死亡
作者: devilezio (诸葛仲林) 2021-01-22 20:31:00
武田信玄三方原把狸猫打崩，本来要继续西进，但突然挫起来了
作者: x7834210 (黑香肠) 2021-01-22 20:31:00
史书就写东海道第一弓取 肥成这样故意打今捧织武田的骑兵还让德川吓到漏尿 唯一失败就是寿命只有56岁左右
作者: LABOYS (洛城浪子) 2021-01-22 20:33:00
信长的宣传机器动得很厉害
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍) 2021-01-22 20:34:00
武田信玄死在路上, 继承人胜赖名份不够被自己亲族重臣背
作者: blaze68868 2021-01-22 20:34:00
我觉得他儿子被黑的更惨
作者: l6321899 (Rmpcl) 2021-01-22 20:34:00
就真的是为了捧信长才这样搞吧？实际上他还真的是很强
作者: OldYuanshen (聊斋异说) 2021-01-22 20:34:00
打赢的对手越强应该越光荣才对吧
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!) 2021-01-22 20:34:00
作者: x7834210 (黑香肠) 2021-01-22 20:34:00
而且信玄还有秘密培养火枪队来了解信长战法
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2021-01-22 20:35:00
不过武田对织田胜负很难说啊 对德川时兵力优势太大了
作者: sean44555 (setup4455) 2021-01-22 20:35:00
弓取不是神射手好吗 是强势的大名的意思
作者: devilezio (诸葛仲林) 2021-01-22 20:36:00
上杉呢？上杉不也是手取川取得局部胜利，要继续推图就死在厕所里了
作者: loxjjgu (ゼノ) 2021-01-22 20:36:00
信玄没死要称霸的可能性也不高，制度停留在与国人共治注定统治力跟动员力无法跟织田家相比了
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!) 2021-01-22 20:36:00
不过毕竟是前半的第一个人形boss所以还是偏弱 ，而且我们阿秀可是干翻三大妖的仁王所以就别计较了
作者: sean44555 (setup4455) 2021-01-22 20:36:00
怎么这么多人以为弓取是神射手啊
作者: l6321899 (Rmpcl) 2021-01-22 20:36:00
不过我记得天道那张好像是加强版才重绘的...XD?
作者: x7834210 (黑香肠) 2021-01-22 20:36:00
如信玄在世领军 绝不可能大败 他可是叩石桥而渡的指挥官
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2021-01-22 20:37:00
现在想想信长真的运气很不错，东边对他有威胁的大名最后都没能威胁的到他
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2021-01-22 20:38:00
那是信长的战略成功 不只单纯运气
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-01-22 20:38:00
所以真的是天选之人(战国三雄都是
作者: l6321899 (Rmpcl) 2021-01-22 20:38:00
今川当时三国同盟完准备上洛几乎是稳了，谁都想不到
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2021-01-22 20:39:00
我倒觉得信玄和谦信没有活到后面，也是保留了名声谁知道会不会变成胜赖
作者: x7834210 (黑香肠) 2021-01-22 20:40:00
先不说神不神射 今川能牵动三国同盟 绝不是痴肥样 何况当时还群雄争霸
作者: fsuhcikt (后门干屎哥) 2021-01-22 20:40:00
龙造寺隆信明明也是老马翻车等级的 形象也没丑化到今川那样 只能说碰到主角就是衰
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2021-01-22 20:41:00
如果走公卿风，古早的打扮可能比较正确
作者: x7834210 (黑香肠) 2021-01-22 20:43:00
甲相骏当时都是各有千秋的强人领导
作者: EZ78 (EZ78) 2021-01-22 20:43:00
今川黑主要是因为他一开始压制德川又输给德川认为是正统的织田 所以江户时代被丑化 不然当时今川的法令都蛮有远见的
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2021-01-22 20:44:00
今川那个时候把德川还有一堆人当弟弟在打
作者: Lhmstu (lhmstu) 2021-01-22 20:44:00
当时他算是真的强者吧，只是就被信长开夜车车掉
作者: mekiael (台湾加油) 2021-01-22 20:45:00
从谷原章介在大河剧【风林火山山本堪助】饰演今川义元之后，形象就开始变帅了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2021-01-22 20:45:00
那时上杉和织田关系不错有帮忙牵制武田
作者: x7834210 (黑香肠) 2021-01-22 20:45:00
别忘了龙虎大战双方领军打到减员八成还能士气不崩 这有几个人能做到？
作者: kuninaka 2021-01-22 20:47:00
那几场真的很离谱，打到这样士气还没崩
作者: x7834210 (黑香肠) 2021-01-22 20:49:00
胜赖当时跟织德对车 他是有考虑到当时梅雨季只要下雨火縄枪就变垃圾 但决战当天大晴天 他还硬打 死了一堆重臣 注定他名声就是废物
作者: grandwar 2021-01-22 20:51:00
其实无能的是他儿子，很多二创形象是来自于他儿子
作者: EZ78 (EZ78) 2021-01-22 20:52:00
不过胜赖的总攻比较像政治决定就是了 他那时候认输撤退很难再保证国人众的忠诚
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-01-22 20:58:00
胜赖其实蛮惨的 信玄的影子压在他身上太久
作者: tmwolf (鲁神) 2021-01-22 20:59:00
因为他并不废
作者: bear26 (熊二六) 2021-01-22 20:59:00
宫下的战国系列把他洗白啊东海第一弓取其实有很多意思来称赞这个人啦https://i.imgur.com/FQWHka2.jpg不然也可以用别的词
作者: EZ78 (EZ78) 2021-01-22 21:04:00
战国系列之前翻案就很多了吧
作者: bear26 (熊二六) 2021-01-22 21:11:00
战国系列我觉得是让这个翻案普及的关键吧
作者: EZ78 (EZ78) 2021-01-22 21:13:00
是啦 不过在那之前就蛮多人在强调他不差了 毕竟现代距离黑他黑最深的江户时代有一段时间了
作者: photoshark (photoshark) 2021-01-22 21:17:00
信长根本抖的要命，就是天助
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2021-01-22 21:17:00
记得网络上看过的古绘都描绘得很威猛
作者: asdfg5435 2021-01-22 21:18:00
整形正夯
作者: JayceYen (Jayce) 2021-01-22 21:28:00
整形啊
作者: bear26 (熊二六) 2021-01-22 21:29:00
看歌川国芳的浮世绘就知道他不可能是肥宅
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-01-22 21:34:00
他本来就是帅哥
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2021-01-22 21:36:00
被信长的豪赌干掉 事实上他也只是输给未来的天下人不过我觉得雪斋掰了之后, 义元的决策都怪怪的
作者: bear26 (熊二六) 2021-01-22 21:40:00
很正常啊 膨胀啊
作者: iiKryptos (十万) 2021-01-22 21:41:00
开创战国时代的人怎么会弱呢？ 感觉董卓实际上应该也不是大肚胖子
作者: LI40 (WanNiang) 2021-01-22 21:42:00
仁王2的今川也很帅
作者: LUDWIN (暑假已经过完了) 2021-01-22 21:46:00
义元的前半生和毛利元就很类似，就输在被乡下8+9打死
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-01-22 21:59:00
信奈版也很正啊
作者: Vladivostok (海参崴) 2021-01-22 22:00:00
风林火山真的影响很大，很多武将形象受到影响
作者: jkreg (葛顿哥) 2021-01-22 22:14:00
他是真的很强
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ) 2021-01-22 22:16:00
今年有更多文献发现他的长处 所以一直改变形象by日本节目他可是东海一的弓取
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-01-22 22:16:00
元就以少击众，义元在之后被信长这样击杀
作者: supersd (阿拳) 2021-01-22 22:28:00
所以早期也看过有翻译说他是东海第一相扑力士…
作者: aterui (阿照井) 2021-01-22 22:36:00
董卓的油可以烧好几天是正史写的
作者: sora10032 (东蛋现地讨嘘组 ﾄﾞﾔｧ) 2021-01-23 01:43:00
就人生赢了好几场战 但却不小心输了一场 后人就只记得输掉的那一场
作者: jhgfd134679 2021-01-23 03:43:00
你问宫下啊，漫画帅成那样
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