[闲聊] 日本的动画界IT技术是不是普遍低落
楼主: googlexxxx (googlexxxx) 2021-01-08 06:04:56
看完白箱剧场版后我发现日本很多大手企业沟通联络还比不上同人社团。
对我这个曾经在日本老板底下工作的人就更不了解了！
目前我看到的日本科技业IT维护技术还停留在20年前（不夸张，我在日企当helpdesk的时候一堆excel 2000的公式要解bug)，社员电脑配备用XP比比皆是。
身为一个在现实生活中当山姆（死亡搁浅）的人（每天带箱子修设备跟网络），
在看白箱流程时明明就有很多地方可以改进。
日本的动画界到底把PC技能当作是什么？
花钱的工具还是奢侈品，
明明是小公司很多流程可以自己排定要怎么跑。
却还是不断的按照手顺，
一个地方卡住全军覆没…
重点是喵森他们的公司还是小公司。
如果把基础IT建设搞好，
是不是他们不顺的流程可以改善，
给创作者更大的空间。
我完全没办法理解为什么只要是企业就这样，
反过来丸户的不起眼用了更多的辅助工具给制作过程更多的空间。
是因为真的不想改还是很多的环境必须手工，
这个我真的不懂？
所以想请教日本动画界是故意的，
还是为了省钱不想培养IT能力。
对我这个曾经在日本老板底下工作的人就更不了解了！
目前我看到的日本科技业IT维护技术还停留在20年前（不夸张，我在日企当helpdesk的时候一堆excel 2000的公式要解bug)，社员电脑配备用XP比比皆是。
身为一个在现实生活中当山姆（死亡搁浅）的人（每天带箱子修设备跟网络），
在看白箱流程时明明就有很多地方可以改进。
日本的动画界到底把PC技能当作是什么？
花钱的工具还是奢侈品，
明明是小公司很多流程可以自己排定要怎么跑。
却还是不断的按照手顺，
一个地方卡住全军覆没…
重点是喵森他们的公司还是小公司。
如果把基础IT建设搞好，
是不是他们不顺的流程可以改善，
给创作者更大的空间。
我完全没办法理解为什么只要是企业就这样，
反过来丸户的不起眼用了更多的辅助工具给制作过程更多的空间。
是因为真的不想改还是很多的环境必须手工，
这个我真的不懂？
所以想请教日本动画界是故意的，
还是为了省钱不想培养IT能力。
作者: GodVoice (神音) 2021-01-08 06:09:00
就一堆老屁股还不够年轻 等年轻的变老屁股了 IT就会进步
作者: marktak (天祁) 2021-01-08 06:12:00
问宫老阿你到底要问日企 还动画公司
楼主: googlexxxx (googlexxxx) 2021-01-08 06:14:00
日企没办法改啦！但是动画公司依照目前看起来是可以改的日企那个如果改大概连公司都会消失
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-01-08 06:16:00
为什么大概连公司都会消失？
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2021-01-08 06:20:00
整个砍掉重练 -> 影响业务or业务停摆 -> 公司消失
楼主: googlexxxx (googlexxxx) 2021-01-08 06:20:00
他们很多know how都还停留在20年前，光要高阶主管调个分辨率难度就很高。加上他们什么东西都是要SOP去研拟可行性，等到开始实施大概所有单子都飞了吧！能为一台投影设备研拟改善方案一个月，我真的真心佩服他们能浪费时间在这种地方。
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2021-01-08 06:20:00
你觉得会有哪个日企的大股东会看这板吗
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-01-08 06:20:00
日本IT本来就很烂
作者: intointo (樱花) 2021-01-08 06:21:00
改了前辈都不会用 怎么办？
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-01-08 06:23:00
你讲的"know how"现在应该都有服务了吧比较像是为什么他们不去使用新的服务
楼主: googlexxxx (googlexxxx) 2021-01-08 06:24:00
部分讲的的确跟外部服务也有关系在台湾不可能没有外部服务一家公司能活的，这点我就不了解他们坚持的点。像开车收卡这件事情…其实软硬件本来就是为了服务设计的啊！
作者: HIRU (HIRU) 2021-01-08 06:51:00
他们真的很扯 到现在FAX居然还是主流通讯手段之一......
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-01-08 07:01:00
日本只有外商勉强跟得上时代@googlexxxx 因为日本外部服务也没跟上时代啊XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-01-08 07:04:00
稍微像样的商用软件在日本应该都有吧？
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2021-01-08 07:07:00
主流商用软件一直不缺代理店啊，客户问题是用不用而已
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-01-08 07:07:00
@arrenwu 日本人倾向用自己那一套 所以商用软件这块很早就跟国际脱节了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-01-08 07:13:00
脱节的原因看起来是他们自己不想用 而不是没有吧？这种坚持其实我也不太懂。现在使用新的工具通常成本不高因为跟以前相比，现在这类服务如果上手难易度高，除非你真的有什么惊天地泣鬼神的机能 不然没办法竞争
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-01-08 07:15:00
找台湾一些早期发展的制造业就可以看到类似的情况了啊
作者: marktak (天祁) 2021-01-08 07:16:00
传真怎么了吗 我跟家里诊所也都用这个阿我觉得程式写最好就任天堂跟史克威尔说个不相关的 RO有一个奇怪的BUG要用WIN10解
作者: nemuri61 (Ne) 2021-01-08 07:17:00
日本就是订下SOP 然后其他人就不能质疑只能跟着做 这种做法放在IT产业根本等死
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-01-08 07:18:00
到现在也是差不多的习惯
作者: aduijjr (阿战) 2021-01-08 07:24:00
这样还能活着真的过真爽
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-01-08 07:24:00
我怎么觉得在日本企业做事情一点都不爽啊XDDDD
作者: GAIEGAIE (该该) 2021-01-08 07:25:00
你看看他们之前IT大臣闹过什么笑话不就明白了
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2021-01-08 07:26:00
7pay 表示
作者: amsmsk (449) 2021-01-08 07:27:00
老人懒得转啦 帮公家单位写过新系统 结果他最后还是继续用xp 新系统拿去资安检查用啊
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-01-08 07:28:00
与其说懒得转，不如说没有需要？
作者: episode666 (None) 2021-01-08 07:29:00
日本IT的主要工作是控管电脑使用，不是增加生产力
作者: amsmsk (449) 2021-01-08 07:30:00
反正报表生的出来就好了 检查时发现是运作在win10就可以
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-01-08 07:37:00
我记得看过一个故事：就是有个人向罗马皇帝建言说有更好更有效率的建设方法，然后罗马皇帝就跟他说，用你那种方法不就需要的人力变少，那一堆人都要没饭吃，最后还是不采用
作者: shiowshay 2021-01-08 07:39:00
早该cloud on ramp 啦
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-01-08 07:39:00
这文章讲的就类似这种概念，以前的方法已经养出一套利益阶级，现在要他们用他们用新的方法就像革他们的命
作者: sugaryeh000 (sugarno了你还想我怎样是) 2021-01-08 07:40:00
日商工作过，真的不要质疑日本人的腐旧。Amazon在日本会那么成功完全不意外，日商没一间能打的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-01-08 07:41:00
你讲的那个比较像产业革新，但这篇讲的是生产力工具啊比较像是 工欲善其事必先利其器
作者: sugaryeh000 (sugarno了你还想我怎样是) 2021-01-08 07:42:00
很多人以为日本多发达多进步完全都是假象，连澳洲光电子消费及金融平台科技都屌打日本
作者: libramog (莫古) 2021-01-08 07:43:00
我在台湾上市公司科技业 还是一堆电脑XP啊
作者: p3398530 (活着就好) 2021-01-08 07:44:00
没办法 如果整套流程已经用了几十年不是说改就改的尤其日本那个什么事都要开会的效率 根本不用想
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2021-01-08 07:45:00
换新系统→需要设置时间＆人员需熟练→拖到业务进度
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2021-01-08 07:45:00
换win10当正版受害者吗？
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2021-01-08 07:46:00
所以很多公司宁可古董用到死也不换
作者: lomorobin (翰) 2021-01-08 07:46:00
难到台湾就比较先进
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-01-08 07:47:00
台湾一堆公家机关到现在都还在用XP
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-01-08 07:48:00
其实公家机关我倒觉得是可以全面改开源就是了除非是又有什么Spreadsheet是一定要用excel的
作者: egg781 (å–µå‰) 2021-01-08 07:49:00
有些东西真的是该换了,不能拿如果出问题来当理由因为系统的落差已经造成使用者的不便
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-01-08 07:51:00
欸 我刚刚才发现 我们财政部现在是用LibreOffice喔XDDD
作者: p3398530 (活着就好) 2021-01-08 07:51:00
开源的缺点很明显 你如果遇到问题只能等好心人解决或者你够强 自己有办法 政府机关大概不用期待后者台湾公家机关推LibreOffice一段时间了啊
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-01-08 07:54:00
如果不是自己用开源作业系统，纯粹用开源软件还好吧？而且LibreOffice算是很大型又很热门的开源专案
作者: p3398530 (活着就好) 2021-01-08 07:57:00
就是因为够大型才能推啊 问题不是所有软件都这样
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-01-08 07:57:00
不过我是觉得生产力工具 付钱的还满不错的就是了XD
作者: slx54461 2021-01-08 07:58:00
就算用开源软件你遇到运提还是可以付钱咨询啊，红帽就是这样赚钱的问题
作者: p3398530 (活着就好) 2021-01-08 07:59:00
回到私营企业 极端的例子大概就像金融业的数据库系统吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-01-08 08:00:00
我日常生产力工具里面开源的就 GIMP 还满不错用的Anaconda Spyder 也满不错用的
作者: democrat (democrat) 2021-01-08 08:02:00
我直接说libreoffice是垃圾，这种垃圾效能只能当玩具
作者: p3398530 (活着就好) 2021-01-08 08:02:00
付钱咨询大概会让某些企业觉得 都要付钱的话我干嘛换
作者: AlisaRein (AlisaR) 2021-01-08 08:03:00
我记得之前京阿尼大火时好像有提到电子档没那么容易（？）
作者: p3398530 (活着就好) 2021-01-08 08:04:00
LibreOffice以前是真的蛮烂的 不过最近改善很多了吧？我自己不会常用办公软件所以不清楚就是了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-01-08 08:04:00
LibreOffice有效能问题！？
作者: p3398530 (活着就好) 2021-01-08 08:06:00
几年前大概是连一般使用都觉得很勉强的程度吧我用过觉得很烂那版大概是4.x的时代 现在都快7.0了
作者: hk129900 (天选之人) 2021-01-08 08:14:00
公家单位推OPEN OFFICE很久了 有10年了吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-01-08 08:14:00
疴...如果是 OpenOffice 那真的是很烂没错
作者: hk129900 (天选之人) 2021-01-08 08:15:00
我现在用的是国发会开发的 微软的一单位只给一套
作者: chewie (北极熊) 2021-01-08 08:16:00
日本人很多把excel当成方格纸来用 还沾沾自喜
作者: bleach1991 (Noracam) 2021-01-08 08:16:00
买个周边、点个票，甚至报名多益都会网页死三天了你对这里有什么期望
作者: democrat (democrat) 2021-01-08 08:17:00
Google Workspace屌打 liber office 7.0 不知道几条街，后者轻度用一用就会死给你看
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-01-08 08:17:00
制作费都快不够用了当然没钱更新技术
作者: p3398530 (活着就好) 2021-01-08 08:21:00
现在还是这么烂吗w 那就没办法了
作者: AlisaRein (AlisaR) 2021-01-08 08:21:00
其实还有一个很重要的，那些下包不见得有设备
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2021-01-08 08:21:00
电绘冷冰冰缺乏手绘的温度
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-01-08 08:22:00
所以LibreOffice现在是会遇到什么样的问题啊？
作者: bleach1991 (Noracam) 2021-01-08 08:23:00
连jump开卖周边（是受注不是限量）都可以404快三个小时 每一有比较热门的东西开卖或网页开放推特趋势一定会有“鲭落ち”
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-01-08 08:24:00
那个...现在其实付钱就可以解决了吧有时候是她们流量估计有问题只是购物网站要自干的话 那know-how就满多的了
作者: AlisaRein (AlisaR) 2021-01-08 08:27:00
以动画师来说,电绘其实没有比较好....XD虽然说我们知道讲好听点是动画师,讲难听点是....
作者: lomorobin (翰) 2021-01-08 08:29:00
画工
作者: paimin (playl) 2021-01-08 08:31:00
多中几次勒索软件就会改了
作者: OyodoKai (魔法少女大淀) 2021-01-08 08:35:00
多中几次勒索软件 会直接改用手绘了8
作者: spfy (spfy) 2021-01-08 08:36:00
不是LibreOffice有问题 是你不知道它什么时候可能会有问题自己私人电脑 或是办公电脑当第二套备用Office很ok
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-01-08 08:37:00
之前有段时间一直强迫在推openoffice，过一阵子就没人在用了……
作者: spfy (spfy) 2021-01-08 08:38:00
但你给主管给老板用 第一个界面不同 就先被干谯一轮 然后
作者: hk129900 (天选之人) 2021-01-08 08:38:00
其实我觉得国发会的版本还不错用 比其他都开源都好用
作者: Exmax1999 (两千) 2021-01-08 08:41:00
日本老人比台湾老人还废 古板的要死完全不想改变有没有看过台湾传产工厂那些老师傅？ 就是用当初
作者: hayate232 (CY) 2021-01-08 08:42:00
日本企业excel 是专业技能
作者: Exmax1999 (两千) 2021-01-08 08:42:00
自己四五十年前学的那套一直用一直用 跟不上时代
作者: Exmax1999 (两千) 2021-01-08 08:43:00
了也不想学没能力学新技能 日本老人大概九成都那种
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-01-08 08:43:00
@hayate232 其实结合VBA就是为什么Excel现在无敌的原因那个有时候真的是差那一个工具，就变成数十个小时跟几分钟的差距
作者: momijichan (椛ちゃん) 2021-01-08 08:44:00
红明显，libreoffice你只要不开MSO的东西根本很难出问题，很多觉得难用的人大多都出在要处理MSOffice的档案再说他烂，但却不在意MSO版本差多一点一样有跑版问题讲效能问题更是忽略了MSO跟系统绑死了才觉得效能顺，Libre其实也有设定让一些操作变顺，代价就是预载资源
作者: hayate232 (CY) 2021-01-08 08:49:00
至于用XP 我觉得看情况，如果是工厂 产线用XP 很正常
作者: spfy (spfy) 2021-01-08 08:49:00
我知道 但主管不知道
作者: edwardtp (宅老爸) 2021-01-08 08:55:00
日本动画技术都去发展3D转2D..就没了
作者: Tatsuko (裸足的性感女神) 2021-01-08 08:59:00
老人都不想学新东西，我们公司推电子签核系统推到最后还是呵呵
作者: hayate232 (CY) 2021-01-08 09:00:00
行政就公务员吧..产线机器不改作业系统是因为 你要把每个机台的程式重新弄是非常麻烦的事情而且没必要
作者: amsmsk (449) 2021-01-08 09:00:00
反正能叫老人动的上司也只看结果而已啊ZZ你要生出来就对了
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2021-01-08 09:00:00
用苹果OS 编辑的档案用windows 开会乱码,苹果和微软看起来也没意思要处理
作者: amsmsk (449) 2021-01-08 09:01:00
你方不方便做 不甘我的事
作者: AlisaRein (AlisaR) 2021-01-08 09:01:00
苹果和微软为什么要处理?
作者: dannyshan (↓↘→↓↘→○) 2021-01-08 09:02:00
动画公司小规模的很多 要升级其实比较简单吧
作者: AlisaRein (AlisaR) 2021-01-08 09:02:00
动画公司小规模很多（X）必须要发给外包的很多（O）
作者: nightwind209 (夜风) 2021-01-08 09:03:00
不是日本不重视电脑 而是大部分公司的资讯设备为了成本考量($$$) 都是用到不行才换 有些不行还要厂商硬要修好除非想去扛换新机器或新系统的赛 不然都嘛能用就好
作者: hitsukix (胖胖) 2021-01-08 09:06:00
日本去年还前年的711电子钱包新闻，让我开眼界
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2021-01-08 09:09:00
两边不能字码统合一下吗？就日语会遇到这问题，日本很多只会用苹果的
作者: AlisaRein (AlisaR) 2021-01-08 09:11:00
换个问题好了，苹果有义务要处理IOS跟安卓不相容的问题
作者: icrticrt1682 (30) 2021-01-08 09:11:00
就懒啊，我去年在日本工作的时候社长也是一直找刚好电脑超强的大楼管理员来弄超旧的系统，后来有一天管理员休假还清晨被社长临时call醒后爆气不来，公司电
作者: xxxxae86 (éžæ´²å¤§è‰åŽŸ) 2021-01-08 09:13:00
只能说看公司
作者: p3398530 (活着就好) 2021-01-08 09:15:00
档案内字码问题不是应该编辑器处理吗 怎么会找作业系统
作者: oldriver (oldriver) 2021-01-08 09:18:00
你在台湾也一堆老人有一样的问题啊 怀疑喔
作者: Samurai (aa) 2021-01-08 09:25:00
日本IT是真的烂
作者: jim924211 (海未推) 2021-01-08 09:26:00
台湾现在不少公司尤其是科技业电脑也都是xp比较多阿
作者: rbull (假高尚一大堆) 2021-01-08 09:28:00
看任天堂那个数位商店烂成这样就知道老公司问题多严重
作者: aduijjr (阿战) 2021-01-08 09:29:00
人家这样就赚爽爽升级干什么?
作者: patrickleeee (派脆) 2021-01-08 09:31:00
之前不是就有说老人退休后 才不用那种旧式投影机
作者: jim924211 (海未推) 2021-01-08 09:31:00
我还看过 windows 2000的XD，量还不少
作者: Knkerj (三口品季) 2021-01-08 09:32:00
等年轻人上来的时候也都老了，搞不好也不会选择改变呢
作者: jim924211 (海未推) 2021-01-08 09:32:00
pp也太扯………现在的年轻人应该是还好啦，毕竟刚好我们这代是资讯大爆发的世代，对于接受新东西的愿意度应该不低
作者: egg781 (å–µå‰) 2021-01-08 09:40:00
系统不支援会逼你改变
作者: aduijjr (阿战) 2021-01-08 09:49:00
老人死光~年轻人也老时 会有同样的心态吗?
作者: sunnydragon7 (香肠) 2021-01-08 09:51:00
买授权成本…而且是一台一个
作者: sfsf 2021-01-08 09:54:00
职人精神，坚持手作‧‧‧
作者: spfy (spfy) 2021-01-08 09:54:00
那叫幻灯片吧?
作者: lm314v25 (飞驱鸟) 2021-01-08 09:55:00
你怎么看南山人寿前几年整合ERP系统弄到差点倒掉，他们照你的理想跟上时代啦w
作者: ki43oscar (一式战－隼) 2021-01-08 10:00:00
南山是业务员排斥啊，虽然上层用制造专业的SAP去用寿险，压死日期硬上就...
作者: assassin5561 (黑小梦) 2021-01-08 10:01:00
你看现任IT大臣几岁就懂了
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-01-08 10:07:00
很正常，动画界本来就要求你能画而不是有it技能
作者: a2521573 (skruck) 2021-01-08 10:14:00
台湾有动画界？不然怎么比较？
作者: hinajian (☆小雏☆) 2021-01-08 10:41:00
别再玩了 动画制作不是只有你看的TV季番才叫动画
作者: helba (网络贫民窟) 2021-01-08 11:02:00
因为你无法知道自由工作者们有没有那些设备这行有高达7、8成自由工作者
作者: errantry34 (mondan) 2021-01-08 12:23:00
@momijichan office不能处理MSO那就只是自爽用啊...
作者: cn5566 (西恩) 2021-01-08 12:26:00
简单来说 泡沫经济时砸下重本的企业规范 现在没这么容易改但2010+成员没有泡沫经济臭老人的新公司相较之下有比较好
作者: momijichan (椛ちゃん) 2021-01-08 12:50:00
从0开始建的档案哪需要mso，特别是word系的，况且mso是要钱的，台湾这种人人都能弄到谜版mso的地方是特例
作者: ccode (废柴) 2021-01-08 13:48:00
从其他公司收到的文件，用libreoffice开会格式跑掉的时候..
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