Re: [闲聊] 大家会尝试玩SpeedRun吗？
楼主: Append (<(￣︶￣)>) 2021-01-06 11:39:59
借串讨论几个点。
(1) 所谓的“抄作业”在社群中是合理的。
Speedrun 的本质是“尽可能快的完成指定的游戏目标”；
为了更快，玩家需要对游戏有深刻的了解，
常常需要熟练普通玩家不会考虑的技巧，钻研许多底层的游戏机制。
但如同“体育竞技中并不是所有人都是运动员”一样，
这些技术有非常多都不是由 Speedrunner 提出的；
游戏的社群中常常有更多对机制有兴趣的人
(例如喜欢制作 MOD 或是修改器的玩家)，
有擅长规划的玩家去进行套路整合、
甚至可能透过 TAS 的手段去测量效率；
相比起来，Speedrunner 往往会在操作上更有天份，
在实际的游玩过程中有足够的体术去即时反应，
实际的挑战当前的纪录。
也因此，所谓的“抄作业”，
也就是“采用其他人提出来的技术/流程/策略”，
是理所当然的──这就是 Speedrun 社群预期的。
我们有了更完整的知识、更进步的策略，
理所当然整个社群都能站在这样的起跑点上去打磨成果，并且共同进步。
所以大概很少看到 Speedrunner 彼此之间指责谁抄袭谁，
就像在运动竞技中大概也很少这样看到；
常常还会看到那些戏称抄作业的，彼此之间感情也不错；
毕竟要有程度相近的同好并不容易啊。
当然，跟大部分的体育竞技相比，
Speedrunner 的分工还没有发展的这么细致，
所以有许多 Speedrunner 同时兼顾了技术开发或套路整合的工作，
例如洛克人X系列的跑者 Hetfield90，
他除了是个 speedrunner 之外，同时也是个 TAS 制作者；
他透过 TAS 的技术提出了不少改良流程的构想，[注1]
在社群内人称 TASfield。
(2) 大部分的 Speedrunner 其实没有这么像是在竞技
就像体育竞技确实能够吸引到更多的目光，
但这些运动本身从来就没有排斥普通人的参与，
只要你喜欢，通常你都可以下去跑步，游泳，打棒球；
Speedrun 也是相同的，只要你喜欢一个游戏，
你总是可以设定好一个目标，拿出计时器，跳下去开始Speedrun。
例如你如果喜欢削铅笔，
也可以买一打利百代铅笔，拿出一个削铅笔机，
开始计时削十只需要的时间，这样就可以投稿了。[注2]
然而，由于 Speedrun 的目标是“尽快完成”，
有“通关时间”这种可以测量的数据，
因此能够在指定的规则下与其他人的纪录进行较量；
但是对于大部分的 Speedrunner 来说，
他们挑战的目标多半是“超越自我”，
也就是自己的上一个纪录。
speedrun.com 这个网站上面有非常大量的游戏的 Speedrun 纪录，
虽然各自会有各自的排行榜，
但有非常多游戏都只有很少数玩家在重复挑战，
不断更新自己的纪录。
绝大部分玩家并没有预期自己会拿到第一，
他们挑战的都是自己，并且从中让自己以及社群获得乐趣，仅此而已。
(3) Bug 的使用与否
很多游戏会有一些明显不是故意设计的 bug，
玩家有机会使用这些bug来达到稀奇古怪的效果，[注3]
加速通关的过程。
Speedrun 社群常常没有这么讨厌 bug。
对游戏有深刻认识的玩家们，常常并不讨厌 bug 的存在；
相对的他们常常会透过 bug 来完成许多超乎想像的效果，
其中许多都是精心调整最佳化出来的研究成果，是众人的心血结晶。
然而 Speedrun 社群很讲究规则，
许多游戏的 Speedrun 都有不同的规则分类，
例如 "Glitchless" 就是“限制玩家不使用任何的 bug 来通关”；
也有很多 bug 会让钻研游戏的过程失去趣味性，
因此也有些游戏底下有一些规则分类去“限制玩家不能使用某些特定的bug”，
像是 Sekiro 有个规则分类 "No AirSwim" 去限制玩家不能在空中游来游去，
但是还是可以用其他影响没有这么巨大的bug。
因此，不喜欢 bug 的玩家可以选择玩 Glitchless，
喜欢bug的玩家可以选择 No Restriction，
大家会各自进行各自的努力。
[注1] 在洛克人X2的 Speedrun 流程中，
以往都是在第三关选择打音速鸵鸟取得脚部装备；
Hetfield90 提出了第三关选择打烈火朱鹿的策略，
并且透过了TAS和大量重复的人力验证，
仔细的去测量了新旧套路的差距，大约在五秒左右。
目前 Hetfield90 是洛克人X2 Speedrun 排行榜上 VC/Emu 分类下的榜首。
这是他当时的测试报告： https://reurl.cc/L0j0K4
[注2] 削铅笔模拟器 (Pencil Sharpening Simulator) 是一款 Steam 上的游戏，
游戏内容就是拿削铅笔机去削铅笔，
可以用电钻辅助，但是电钻会过热需要冷却，
因此玩家会需要妥善分配冷却的时间。
在 Speedrun.com 上，这个游戏的规则分类有一项 "In Real Life"，
就是拿真正的铅笔来削；
而且这个分类底下还有分项，有纯手动的，也有真的拿电钻来削的。
目前纯手动的排行榜上，第一名在2分21秒内削完十只。
https://www.speedrun.com/pss/run/z5356ony
[注3] 这些 Bug 甚至不见得是软件没有写好，也有些是硬件因素产生的。
例如最近很红的在 DQ3 Speedrun 烤红白机洗出“虹之水滴”
https://reurl.cc/mq6L4G
跑完 Speedrun 还可以顺便烤个和牛来吃。
(1) 所谓的“抄作业”在社群中是合理的。
Speedrun 的本质是“尽可能快的完成指定的游戏目标”；
为了更快，玩家需要对游戏有深刻的了解，
常常需要熟练普通玩家不会考虑的技巧，钻研许多底层的游戏机制。
但如同“体育竞技中并不是所有人都是运动员”一样，
这些技术有非常多都不是由 Speedrunner 提出的；
游戏的社群中常常有更多对机制有兴趣的人
(例如喜欢制作 MOD 或是修改器的玩家)，
有擅长规划的玩家去进行套路整合、
甚至可能透过 TAS 的手段去测量效率；
相比起来，Speedrunner 往往会在操作上更有天份，
在实际的游玩过程中有足够的体术去即时反应，
实际的挑战当前的纪录。
也因此，所谓的“抄作业”，
也就是“采用其他人提出来的技术/流程/策略”，
是理所当然的──这就是 Speedrun 社群预期的。
我们有了更完整的知识、更进步的策略，
理所当然整个社群都能站在这样的起跑点上去打磨成果，并且共同进步。
所以大概很少看到 Speedrunner 彼此之间指责谁抄袭谁，
就像在运动竞技中大概也很少这样看到；
常常还会看到那些戏称抄作业的，彼此之间感情也不错；
毕竟要有程度相近的同好并不容易啊。
当然，跟大部分的体育竞技相比，
Speedrunner 的分工还没有发展的这么细致，
所以有许多 Speedrunner 同时兼顾了技术开发或套路整合的工作，
例如洛克人X系列的跑者 Hetfield90，
他除了是个 speedrunner 之外，同时也是个 TAS 制作者；
他透过 TAS 的技术提出了不少改良流程的构想，[注1]
在社群内人称 TASfield。
(2) 大部分的 Speedrunner 其实没有这么像是在竞技
就像体育竞技确实能够吸引到更多的目光，
但这些运动本身从来就没有排斥普通人的参与，
只要你喜欢，通常你都可以下去跑步，游泳，打棒球；
Speedrun 也是相同的，只要你喜欢一个游戏，
你总是可以设定好一个目标，拿出计时器，跳下去开始Speedrun。
例如你如果喜欢削铅笔，
也可以买一打利百代铅笔，拿出一个削铅笔机，
开始计时削十只需要的时间，这样就可以投稿了。[注2]
然而，由于 Speedrun 的目标是“尽快完成”，
有“通关时间”这种可以测量的数据，
因此能够在指定的规则下与其他人的纪录进行较量；
但是对于大部分的 Speedrunner 来说，
他们挑战的目标多半是“超越自我”，
也就是自己的上一个纪录。
speedrun.com 这个网站上面有非常大量的游戏的 Speedrun 纪录，
虽然各自会有各自的排行榜，
但有非常多游戏都只有很少数玩家在重复挑战，
不断更新自己的纪录。
绝大部分玩家并没有预期自己会拿到第一，
他们挑战的都是自己，并且从中让自己以及社群获得乐趣，仅此而已。
(3) Bug 的使用与否
很多游戏会有一些明显不是故意设计的 bug，
玩家有机会使用这些bug来达到稀奇古怪的效果，[注3]
加速通关的过程。
Speedrun 社群常常没有这么讨厌 bug。
对游戏有深刻认识的玩家们，常常并不讨厌 bug 的存在；
相对的他们常常会透过 bug 来完成许多超乎想像的效果，
其中许多都是精心调整最佳化出来的研究成果，是众人的心血结晶。
然而 Speedrun 社群很讲究规则，
许多游戏的 Speedrun 都有不同的规则分类，
例如 "Glitchless" 就是“限制玩家不使用任何的 bug 来通关”；
也有很多 bug 会让钻研游戏的过程失去趣味性，
因此也有些游戏底下有一些规则分类去“限制玩家不能使用某些特定的bug”，
像是 Sekiro 有个规则分类 "No AirSwim" 去限制玩家不能在空中游来游去，
但是还是可以用其他影响没有这么巨大的bug。
因此，不喜欢 bug 的玩家可以选择玩 Glitchless，
喜欢bug的玩家可以选择 No Restriction，
大家会各自进行各自的努力。
[注1] 在洛克人X2的 Speedrun 流程中，
以往都是在第三关选择打音速鸵鸟取得脚部装备；
Hetfield90 提出了第三关选择打烈火朱鹿的策略，
并且透过了TAS和大量重复的人力验证，
仔细的去测量了新旧套路的差距，大约在五秒左右。
目前 Hetfield90 是洛克人X2 Speedrun 排行榜上 VC/Emu 分类下的榜首。
这是他当时的测试报告： https://reurl.cc/L0j0K4
[注2] 削铅笔模拟器 (Pencil Sharpening Simulator) 是一款 Steam 上的游戏，
游戏内容就是拿削铅笔机去削铅笔，
可以用电钻辅助，但是电钻会过热需要冷却，
因此玩家会需要妥善分配冷却的时间。
在 Speedrun.com 上，这个游戏的规则分类有一项 "In Real Life"，
就是拿真正的铅笔来削；
而且这个分类底下还有分项，有纯手动的，也有真的拿电钻来削的。
目前纯手动的排行榜上，第一名在2分21秒内削完十只。
https://www.speedrun.com/pss/run/z5356ony
[注3] 这些 Bug 甚至不见得是软件没有写好，也有些是硬件因素产生的。
例如最近很红的在 DQ3 Speedrun 烤红白机洗出“虹之水滴”
https://reurl.cc/mq6L4G
跑完 Speedrun 还可以顺便烤个和牛来吃。
作者: VttONE (天真与狗) 2021-01-06 11:44:00
推
作者: fman (fman) 2021-01-06 11:44:00
削铅笔SR XD 真的有心没有什么不能SR的
作者: shuncheng (shuncheng) 2021-01-06 11:46:00
推
作者: pttfatman (PTT肥宅king) 2021-01-06 11:48:00
推
作者: Lex4193 (oswer) 2021-01-06 11:49:00
这篇文章说到一个重点,很多高手都会研究改造要彻底了解一个游戏,直接用金手指看内部数据是最准确的说这些是总有些精神洁癖的人以为研究改造多不可原谅似的
作者: LAODIE (老爹) 2021-01-06 11:53:00
文明帝国也是出新资料片 先拆包看新文明跟新机制的代码
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-01-06 11:55:00
赞 这文章存起来 下次云豹出来就贴给他看
楼主: Append (<(￣︶￣)>) 2021-01-06 11:58:00
很可惜再怎么写文章也无法对付云豹就是了...
作者: BlackWood (blackwood) 2021-01-06 11:59:00
专业
作者: dennisdecade (尼德希克) 2021-01-06 12:00:00
练一个巫术最有效率的方式就是开金手指 开回溯跟显示碰撞箱那些的 不过家机独占的游戏就开不了了
作者: Hazelburn (廉价酒) 2021-01-06 12:01:00
同一个流程本来就常常有好几个人跑 各凭本事啊
作者: yesw45 (昔守间友仁) 2021-01-06 12:07:00
好文推
作者: john841221 2021-01-06 12:11:00
推鸦片
作者: xenorick 2021-01-06 12:13:00
这篇赞
作者: hitsukix (胖胖) 2021-01-06 12:19:00
烤红白机这到底怎么发想的…
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2021-01-06 12:20:00
家机的我想到MHW 绝大多数SRer都是用修改器改珠子改素材 这些东西游戏能正规农到 但他们作弊省掉农的时间 打出来的成绩也确实是正当打的 这种的不知道接受度如何
作者: Lex4193 (oswer) 2021-01-06 12:21:00
楼上那只是单纯的作弊,不是啥Speed Runer....他们没有要挑战什么最快记录Runer可以用BUG,但不能用修改,修改只是用来研究数据
作者: lianguo08108 (连古欧) 2021-01-06 12:22:00
推鸦片大
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2021-01-06 12:23:00
是最快纪录啊 MHW只看你打那关的速度 不看你农的过程 他的装备也是正当管道能获得 但是他靠作弊得来的
作者: Lex4193 (oswer) 2021-01-06 12:27:00
那不属于SR的范畴阿,那只是游戏服务器的记录服务器没有设定的话不会知道玩家有没有作弊的检查通常还是人工来看啦,比如说那种一秒几帧的操作,一看就是人类作不出来的骚操作
作者: Hscyin (新竹边缘人) 2021-01-06 12:30:00
推
作者: et310 2021-01-06 12:36:00
你在写论文吗
作者: qwe19272375 (鲁蛇下士) 2021-01-06 12:36:00
推
作者: leoleoaakk (雷欧.AK) 2021-01-06 12:48:00
鸦片耶，推
作者: WindSucker (抽风者) 2021-01-06 13:03:00
777
作者: rainxo6p (雷恩) 2021-01-06 13:09:00
找bug可不是简单的事情呢ww
作者: Lex4193 (oswer) 2021-01-06 13:16:00
修改器只是辅助,找BUG最多的是经验和直觉
作者: david7112123 (Ukuhama) 2021-01-06 13:23:00
优文先推
作者: lungyu (肺鱼) 2021-01-06 13:25:00
推
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2021-01-06 14:07:00
推
作者: Lex4193 (oswer) 2021-01-06 14:23:00
主机金手指的全盛期是PS SS N64那代,在更之后技术难度提高和市场需求萎缩也就很少见了PS3在对岸部分论坛还有活跃的金手指研究社群,PS4后几乎全灭了
作者: dc871512 (阿日) 2021-01-06 14:43:00
反观上篇嘘文黑别人抄作业的
作者: CiCha (CiCha) 2021-01-06 14:44:00
推认真文
作者: DVE (看得神，就得真理) 2021-01-06 15:36:00
推，这篇很有趣！
作者: deathslime (deathslime) 2021-01-06 17:19:00
日本FC DQ3的规则还有明定可以用电热烤盘加热主机还有人整理出一张分布表说哪个温度能弄出什么职业
作者: hayate65536 2021-01-06 17:44:00
突破自我还可以顺便吃烧肉庆祝欸
