: 动机当然合理
: 表面上说是帮老关报仇
: 但实际上刘备入蜀也没很久，益州集团未必支持
: 刘备想坐稳必须仰赖跟着入蜀的荆州集团
: 如果让荆州集团连老家被端走都不做任何表态
: 那这些天龙人恐怕只能靠诸葛亮维系
: 刘备父子能不能稳住这个官僚体系都是问题
: 因此不论是为了隆中对、还是报仇？
: 还是仅仅只想坐稳益州
: 这场仗都是需要的
: 当然若刘备事先知道输这么惨可能会改变方案
: 但历史没有如果，发生就是发生了
已经在版上说过好几次了，
还是再说一次吧：
“史料上并没有直接证据支持所谓‘荆州派’迫使刘备攻打孙吴”
1. 首先，有没有所谓荆州派都是一个问题了，
用地域来解释人物行为是传统中国史学上的一个显学没错，
但是人的行动不会只受地域影响。
假如真的有荆州派的话，也不是一味主张东征，
诸葛亮就不支持东征（诸葛亮也没有整天主张打回徐州）
而有参与东征的吴班、黄权也不是荆州人。
2. 刘备的背景不是一个靠某某派拱起来的君主，
大部分时候刘备应该都还是有乾纲独断的自主权，
最好的说明就是史实上荆州并没有夺回，
但是完全没有看到荆州人有因此掀起什么动乱。
3.历史上反而留有其他刘备东征原因的解释，就是刘晔的解释：
《蜀书·先主传》
初，先主忿孙权之袭关羽，将东征
《魏书·刘晔传》
黄初元年，以晔为侍中，赐爵关内侯。诏问羣臣令料刘备当为关羽出报吴不。众议咸云：
“蜀，小国耳，名将唯羽。羽死军破，国内忧惧，无缘复出。”晔独曰：“蜀虽狭弱，而
备之谋欲以威武自彊，势必用众以示其有余。且关羽与备，义为君臣，恩犹父子；羽死不
能为兴军报敌，于终始之分不足。”后备果出兵击吴。
刘晔认为刘备是因为与关羽的恩义而出兵的，
而且是其他魏臣都认为刘备不会出兵，刘晔却料中刘备必然出兵。
这也和先主传中说刘备是因为孙权攻杀关羽才大怒出兵相合。
当然刘晔的解释未必一定是真实原因，
但是我觉得不能绕过史料上有记载的原因说那是表面，
反而说另一个推测的原因才是主要的。

诸葛亮只是读书在荆州而已

他攀黄承彦庞德公司马徽这些人

说不定是七师弟让吴跟魏互打的轻敌之技，献二弟的头

没反对就差不多是默认赞同了吧

不打，不服众。当初就是刘备的名声跟着刘备。不打失人心

刘晔脑袋还蛮厉害的 虽然我对他的印象还是砲车

也有可能夷陵时在书的太惨了 荆州派彻底死心变益州人金火罐砲!发射! 毒毒毒毒

诸葛亮跟几个荆州士族都有姻亲关系

一次行动会有多种原因，无论是荆州派鼓譟、君主得维持人设都是原因

回一楼：靠北 别人就在南阳种田种到当公务员了 还不是荆州人

打了会有人叫好没错，但没有直接证据证明不打就会有谁当场作乱或独立我想原PO想强调的是这点

确实只是推测 跟着刘备入蜀的荆州派就算不想打但是兵就很难说 多的是自己外出打仗一家老小留在荆州 让他们知

为啥你们都把攻东吴都讲成必败之战?

楼下就是不练砲车 跑的慢死惹

就义弟被杀爆气而已，还维持人设咧，农场文看太多?

但刘备也可能抱持着替刘禅先处理掉孙吴这边的外交问题的想法。毕竟他也60了，看曹操也葛屁换了个青壮派上来，怕自己儿子扛不住也很合理。所以我的重点反而是刘备如果赢了夷陵，会打到什么程度才会想要收手

这篇是指刘备因为关羽之死征吴是史料支持，而不是把所荆州派主导出征

诸葛亮不太能算，诸葛家都有人在东吴当官了

就算所谓的荆州派看到刘备爆气顺水推舟或是沉默支持也不是主要的因素

听起来荆州派系就算不是主要原因 打荆州也符合风向吧除非可以指出谁"特别具体反对"打荆州 不然作为一个隐形的推力这解释感觉也无不妥?

最主要的风向就刘备，当时诸葛亮都拦不住，也不用什么其他人推波助澜了除非你所谓的具体反对是所有大臣全部反对，不然孔明都拦不住实质没人挡得住

所以当成背景因素而不要当成主要原因(促使下决定的最关键因素)就好。我是觉得现在很多派系论讲得好像是唯一的原因，而忽略掉整体环境走向、决策者自己的主观因素的影响有点偏颇就是了

没错，楼上说的对

最主要反打荆州（或说不支持）的就荆州派诸葛亮啦

推

原来如此

诸葛家自己也三分你要说亮哥对南阳有多大的感情也是难讲好吗

小说跟史实一样XD

专业推

简单来说荆州派迫使说就是脑补而已

没办法 现在就流行翻案然后自以为先知 没史料就说那段历史被黑或记载不可信

我觉得夷陵赢了大概最多就是打到把荆州整个拿下来罢了。刘备要灭掉整个吴是要倾家荡产的，不可能主要敌人还在的情况这么做。拿荆州替关羽报仇尽道义其实就很够了。夷陵要是赢了而且未来孔明也主持军事，拿真的有统一天下的本钱，但说真的夷陵赢了孔明会有主持军事吗。刘备当时也过六十，理论上过几年就不可能自己上了。