Re: [三国] 刘备在录取诸葛亮之前,都是谁相当于军师?

楼主: colamonster (可乐怪)   2020-12-17 02:25:21
※ 引述《Landius (原来我是漆原派啊)》之铭言:
做一点补充 :P
: 军师的功能基本上就是幕僚团,
: 不见得只有行军策谋才叫军师.
: 前面也说过了,这个职称在两汉之际虽然不甚正式,
: 但很明确就是客卿/僚属的格位,
: 方望的属性比较像隗嚣的客卿,觉得隗嚣母汤说辞就辞,
: 方望流传下来的事蹟也没有什么明确的军略,
: 而是提点隗嚣怎样才可以收拢人心,复兴汉室.
个人是觉得东汉初年的军师还是有很重的荣誉性质(但有实权),
他比较像军中的副手位置,以《后汉书》提到的三个军师来说,
韩歆在邓禹那一票班底里有很强烈的二号人物感,
皇甫文也点明了是高峻“腹心”、“取计者也”,(他跟高峻很像严白虎跟严舆的关系 XD)
即令方望也是有强烈的大名士感,在在表明军师/军师将军在东汉初军阀混战时,
算是有特别意义的职位,只是并未制度化。
: 直到东汉末年,各地军阀就开始把军师这个职称拿来用,
: 然后组军师男团蔚为流行,袁绍刘表曹操都是这样搞的,
汉末至魏晋我个人是视为军师制度化的一个时期
大体是这样:
我要一个军师→军师
我要军师带兵→军师中郎将/军师将军
我要很多军师→军师祭酒/军祭酒/军谋祭酒
我要很多军师的代表就是曹魏,基本上这是为了招揽名士,
硬是开一堆新缺出来的做法,最经典的例子就是首任军师祭酒郭嘉,
因为当时荀攸已经是军师,为了再给郭嘉位子,
刻意新开一个叫做“军师祭酒”的职位给他。当然网络上包括百度有一种意见,
就是把祭酒解释成部门之长,所以军师祭酒=参谋总长的说法,
我个人认为这完全是为了抬高郭嘉而曲解的说法 _A_
因为光看〈魏王劝进表〉的序列,你就很难解释,
如果军师祭酒是所谓的军师之长,那为什么前面还有一堆中前左右军师,
而身为军师祭酒的董昭很明显不可能在这些人之上(荀攸、凉茂、毛玠、钟繇)
然后从这份表也看得出来,因为曹操把军师碎拆出去,
军师从东汉初年具有特殊副手地位的身分,变成职权跟地位都变得零碎,
有的掌监军(中前左右)、有的掌参谋(军师祭酒、军祭酒)、
甚至有的根本就是负责文书处理(军谋祭酒),加之吴蜀拿香跟着拜,
就变成军师这个职位反而慢慢失去他原有的意义,晋之后基本被监军取代。
不过在汉末当时还是有一定的荣誉象征,如曹操拜华歆、袁绍拜卢植,
刘备表孙权为车骑将军的时候,也顺便给了张昭一个军师,可见一班。
: 刘备的确是赤壁战后组织大了,才开始搞军师男团.
: 这些军师男团主要的效用:
: 1.组建完整机能的幕僚团
: 2.招募名士
: 3.军事监察的辅佐官
: 而且刘备很明显是看着前面这些人怎么搞的,照弄就对了,
: 一开始就给了诸葛亮军师中郎将的职称,督管荆南四郡,
: 接着是庞统扶正后,也给了军师中郎将的位子,
: 拿下蜀地后,诸葛亮就升为军师将军,成为左将军府的大总管,
: 法正则是到了汉中争夺战的时候,才让法正实际担任军监的位子.
: 头衔来说,终法正一生跟军师无关,但不会有人否定法正是刘备的军师之一,
: 有真正头衔的诸葛亮与庞统,更是稳妥妥的军师无误.
其实蜀汉这个军师将军反而算是自己发明的玩法,
虽然军师将军东汉初年已有,但三国只有蜀汉这样玩
我个人认为可能是基于诸葛亮的特殊情况:
魏跟吴挂军师的都是当地大士族,换句话说就是自己有人,
但诸葛亮是外来士族,不一定有自己成形的部曲,因此需要刘备额外派兵给他
而诸葛亮是新参,军师将军在东汉也算有特殊意义,刘备不敢一上来就套这个职位给他,
所以先弄了一个过渡的“军师中郎将”;
庞统也给这个职位,应该是视为对他与诸葛亮同等的尊重。
军师将军后来基本上就变成诸葛家垄断的职位,也可看出其特殊性。
另外就是蜀汉也跟曹魏拿香对拜,弄了个前中左右军师,
但曹魏的中军师从人选上来看是重要职位(荀攸),蜀汉的中军师则明说是闲职,
要说为何如此,可能的原因大概是蜀汉的中军=刘禅的禁军,
但中军的实际职权已被中领军/中护军分掉的缘故吧
通篇都是历史讨论好像也不好 QQ 补一点ACG点好了(?)
其实Z大嘟嘟有一点也算半对,就是我们现在一般对军师首先联想到的印象,
绝大部分来自于通俗文学的创作(但是Z大嘟嘟解释出来的那个形象完全错误 XDDD)
如果考诸历史,以《三国志》而言,“谋主”这个称号会更接近我们对军师的认识,
不过这个谋主通常也不止一人,也没有固定的职称,甚至没有职位也可以是谋主
而“军师”就如上所述,是一个叙述起来也是有点....混乱的职位 XD
至于通俗文学里的军师形象,那讲起来就又是一篇论文,
就恕我偷个懒了,欠的债还没还完.... QQ
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-12-17 02:27:00
作者: sam09 (柊鏡)   2020-12-17 02:38:00
推这篇
作者: sora333000 (sora333000)   2020-12-17 02:40:00
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2020-12-17 02:42:00
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-12-17 02:47:00
刘琰的中军师车骑将军有点微妙,一开始还跟着诸葛亮在汉中当评论员与咨询顾问,吵输魏延才真正赶回成都投闲置散
作者: timsun105 (天冷反而不想睡)   2020-12-17 02:47:00
作者: peterw (死神从地狱归来)   2020-12-17 08:11:00
作者: Derozan12 (迪罗森)   2020-12-17 08:50:00
作者: uohZemllac (甘草精华雄没醉)   2020-12-17 11:19:00
作者: youdar (Yoda)   2020-12-17 11:20:00
其实就有有军师这个职位,但做的不是大家印象中纯参谋

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