: 日本自己的料理体系是不是几乎没有用到辣椒这玩意啊
: 几乎都是中华料理在用，明明比起其他调味料来说辣椒也传进去日本几百年了吧？
辣椒从西方引进中国是明末才透过西班牙商人引进，
传统中国料理只有部分地区使用花椒，辣椒的使用历史到今天也不过四百年左右，
有名爱吃辣的湖南等地甚至到乾隆年间才开始食用辣椒。
至于日本使用辣椒是更晚才传过去的，
辣椒在日本的历史非常短，传入后不算很长的时间日本就开始了西化，
所以传统料理不常使用很正常，因为会比较使用辣椒的料理比较会被视为是西方菜，
像中国料理那样明明传入没多久，却一副像是几千年都在用一样大量使用反而比较奇怪吧？

到时候又要说其实中国有辣椒古老品种之类的

这其实跟元朝是中国人建立的逻辑一样或是韩国的孔子逻辑

中国应该没有原生的辣椒属植物，至于花椒要到科级分类才会跟辣椒属于同类了。

原来中国这么晚才用辣椒我还以为麻婆豆腐是传统料理欸

你这样乳滑哦 咱们中国历史五千年

不过浓烈花椒味真的有点恶心难怪会被取代

日本超不吃辣的 他们的超辣 跟我们的辣差距超大

南美料理拿辣椒入菜的也少好吗？都用来当沾酱比较多真正疯狂入菜的是泰国、中国跟印度菜

传统川菜都像像开水白菜那样偏清淡啊 直到辣椒来...花椒真他妈恶心

所以要拷问日本人就是请他吃辣椒+脚底按摩吧

开水白菜是民国后才有的菜耶……

是吗 那我也不太清楚

花椒是麻大于辣。

麻婆豆腐 官保鸡丁这些大量使用的菜式是从清代开始的

错 是吃香菜

阿我记错了是清朝快灭亡时发明的。

开水白菜才不清淡咧 你看他清汤用了多少材料XDDDDD

开水白菜哪里传统了 四川人在北京饭店发明的菜欸

扫汤才对

中菜水质不好以油为主 跟辣椒相性太好 一下就融合了

比起那个辣椒花椒不要钱的撒 怎么看都比较清淡（赌气

百年就算传统菜了吧，很多传统菜都差不多这这么长时间

茱萸的味道倒是跟辣椒很像算吗= =

四川 东南亚狂吃辣和气候有关拉 所以很快就被大量引入

花椒是口感不好吧 那种把花椒直接加进去的真的不知道在想什么东西

开水白菜其实算清淡没错，单看味道的话。

不要相信四川人跟你说的清淡(Xhttps://i.imgur.com/Veh4I5r.pnghttps://i.imgur.com/DYtWeZK.png

百年再加广泛被民众食用 真的就算传统菜了

花椒是要用油炼出味道来再捞掉啦，哪有人直接入菜的XDD

湿热区吃辣真的会舒服点

开水白菜不就法式清汤的概念 都是用一堆昂贵食材去堆叠味道然后又大量浪费食材 根本不是在吃味道而是在吃奢侈感

麻婆豆腐的花椒是碾碎撒上去吧。

花椒直接入菜没问题啦 什么东西其实都一样 不要过头就还好 过头都不行

有啥奇怪的 味精历史也才多久还不是成基本用料

我不太吃辣，但很同意麻婆豆腐真的是要会辣才好吃

开水白菜王刚没介绍是家常菜就知道不单纯了

四川不是因为气候因素，吃辣是相对的对身体好?

花椒只有搾成花椒油一种用法 任何试图把花椒本体加入食物的行为应该被判处反人类罪

花椒不错啊 比花椒恶心的是八角吧

花椒面你没看过吗。

花椒加进麻婆豆腐或是麻辣肠旺超赞的欸 不加进去才反人类辣

香料主要还是要香味，直接吃本体都没啥好感觉

中国不同处麻与辣是要分开看的

大部分的中华料理都是两百年甚至一百年内出现的..

花椒真的只是要味道而已 完全不适合夹菜时夹到

开水白菜其实就是用中式金汤去吊白菜而已

新中华一番里面刘昴星做开水白菜就是怪事了。

更早的大概只有文字传承或者真的超级有名的名产

东南亚的辣通常与酸搭配

想到酸辣汤w

大部分的香料也是从大航海时代之后南洋带上来的啊只是因为当时华人移民已经到达了南洋所以贸易方便两广气候又可以开始引入种植..

四百年够长了啦 十年一代都传四十代了 说传统也没问题

我觉得最主要的差异是传入跟发展时时整个国家对外国的心态差异啦。对中国来说辣椒传入时都不当外国是一回事，所以理所当然的拿来就用不觉得要特别区分那是外国人的东西。但是日本传入后不久就碰到要整个国家西化，对当时的日本来说西方的东西就是潮，所以辣椒就不会当成日本本来的东西。因为当成是舶来品才符合当时的潮流需求。

花椒面不是花椒粉的意思吗阿 查了一下还真的是放花椒配面这样

花椒面就把花椒碾碎成粉末状去撒在菜里啊。应该没几个放花椒的菜是不碾碎放的吧。

航海时代就是会改变饮食习惯啊，番茄用在意大利面也

胡椒面花椒面是粉状物的称呼而已

花椒面是花椒炒熟后磨粉，不是花椒配面啦…

是从北美引入的

麻婆豆腐的创始店是同治年间开的 甲午战争可能都打完了

麻辣火锅那种基底也是从劳工处理猪牛杂开始的为了掩盖气味所以大量用香料与辣椒与北方清汤火锅后来贵族化就不同方向中国东南沿海的炖汤又是另一个方向

呃~甲午战争是光绪年间吧？同治怎么打？

爱吃辣但是花椒不行，不知为啥吃到就觉得不舒服想吐

现在还是呀，对岸的肉不用香辛料很难入口

花椒面就是粉啦 那个要撒也是少少一点点

花椒面就是花椒粉啦，说是面是因为看来很细像面粉一样

但羊肉与牛肉可以只用清水涮吃..

好的涮羊肉只有开水烫来沾酱吃

所以才说川菜 不到400年 可以发展成这样真的很厉害

不过烤串的话，就真的是花椒面跟滋然粉拼命洒，但那个香啊用开水涮羊肉那是是北京吃法，要沾麻酱的川菜不只四百年了啦，从宋朝开始就很有名了

北方游牧大草原养出来的羊 肉质很绝的

民生食物料理的差别吧，地瓜也不会特别强调是舶来品啊。

宋朝没辣椒，但有葱姜蒜等五辛啊= =

讲一讲感觉我讲反了，日本那样因为传入时遇到西化运动所以都当舶来品来看才比较特殊。

但川菜的味道就不会是那样的 所以其实近代的料理

可以在当地大量食用加种植了，通常都不会管是国外来的吧

但川菜的味道就不会是那样的 所以其实近代的料理大概不会超过两百年然后为了自抬身价会开始返祖我不敢吃中国的烤串 太重香料的肉我都不敢碰

听起来中华的饮食文化真正丰富起来也是近几百年的事

不，川菜的味道真的就是从宋朝开始就是以麻辣鲜香为特色的

正确来说可能是一百年内..没有辣椒就没有麻辣..

麻婆豆腐、夫妻肺片之类都是很近代的菜，古代四川人早在张献忠时代就杀快光了，清朝才用湖广填四川补充人口，现代四川人几乎都是外省人

特别是麻辣这种风格其实是从码头苦力工人发展出来的

中国的水煮XX系列超浪费调味料的 还可以留着拌面拌饭

应该说以前口味其实只有麻称不上辣。

论语就有食不厌精，脍不厌细了，说不丰富是假的。

而且秦帝国时代还有禁食牛等禁令你知道脍是什么东西吗XD

现在人应该不会把姜的辣味当成麻辣的辣吧。

想丰富也丰富不起来 没有调味料 盐都并不普及中国几乎没有原生香料特别是华北 也许楚地有 但也没有特别的纪录

除了姜之外，还有辣蓼、韭菜、茱萸、芥末啊= =

3f记错了吧？ 一个芸香科一个茄科

饮食文化本来就会与时并进 现在的料理是近一两百年才有的 不代表以前没饮食好吗

怎么会没有原生香料，你以为茱萸跟芥菜子哪来的。这些都是秦蜀地的原生香料。

脍是发酵到几乎腐败的肉酱...

日本料理西化这么严重你分不出来

谁跟你说中国没有原生香料的啊= = 香料的分类很广的

但近代中国料理的基础全都是印度与南洋的香料所以基本上现代中华料理的时光也就百年是这样来的

你们看日本禁肉令多久

不管大小茴香 香菜 胡椒 辣椒 ...

近代用的香料非中国原生不等于中国没有原生香料，你这是偷换概念。

那是你看得太少=""=

而且加入外来香料也是融进本地传统料理手法里，照你这么讲引进亚洲香料前的西方料理都跟现在没关系。

现在你会说日本人不懂牛吗

到北京同样平民化变成卤煮...本来就是 罗马帝国以降到胡椒蕃茄等进入欧洲那料理能是同样的东西吗..

很多植物既是草药也是香料 哪没有原生香料

连盐巴都是近代才真正广泛使用，那是不是大量用盐巴以前的料理都不是本土料理？

意大利也好 地中海沿岸也好 甚至法国这要你的本土是指什么东西了

还好吧，到大航海时代欧洲也才有马铃薯阿，欧洲还不是用一大堆

严格说来大航海与贸易繁盛之后就没有本土料理

卤味就是用酱汁保存兼泡制食物，那历史就更长了= =

料理本来就是会随着手法跟材料甚至流行不同逐渐改变的，不能因此就说是完全不同的东西。

料理本来就会演变 你先讲讲你一样的定义是什么

盐在中国不算近代才广泛使用吧?

那你就错了 卤味是香料熬煮肉类 并不是用泡的

你的往上追朔只看材料不看技术跟文化？

卤味是酱汁泡煮食物，不是单指肉类，而用酱的历史很久了

没有技术，新材料进来也不会有新料理啊。

如果你说爱吃是一种文化 那没差

技术文化跟材料是互有先后。

没材料？要一模一样的食材才叫有材料？

不然辣椒引进之前中国菜不会蒸跟炒？什么歪理，

还有，香料全世界的种类超级繁多，不是只有南美跟印度才有

最典型的范例 没有辣椒 就不会有现在的麻婆豆腐这么简单的事情就别抬杠好吗

以前维基过，好像除了花椒，古代中国还有其他提供辣味的植物

会有其他不同辣味的麻婆豆腐。

最典型的案例，辣椒引进之前就会炒菜了，这么简单的事情不要抬杠好吗。

那根本不叫麻婆豆腐 连发明人都大概不一样吧而且你要论炒这件事情 严格说来....

就不会叫麻婆豆腐啊 不然呢?

以前人都会烧窑了。

讲发明人？笑死

别讲的好像没有辣椒之前，中国就没有辣一样= =

拜托 至少知道那个菜的名字的由来..

辣味早期叫辛味。后来才出现形声兼意会的辣字

这逻辑也能套用在拉面上面吧拉面中国发明，搞到后面感觉变成日本的

还有番茄阿，意大利肉酱没人会怀疑是传统料理吧，可是番茄也是大航海时代才有的东西

川菜这个名子的由来就是四川地方的菜色，没有麻婆豆腐就没有川菜？

大家来看戏好了，这也能争吵？

中国在辣椒传入前最常用的是花椒、茱萸、姜当辣味的来源

拜托不要连文字逻辑都没有就在当二百五瞎抬杠。

如果你觉得葱烧豆腐也是现代的川菜的话 没差啦那就不要瞎扯什么四千年文化就好了

日本一堆有名的食物感觉都是外来的呀 拉面 咖哩 拿坡里面 ...

扯到仿膳讲一个简单的事好了 松鼠鱼其实以前油炸的油温与油质安定是不够的..

而且我好好奇辣椒怎么传到韩国的，他们用得也很凶

法，是把面条用拉的。跟日本的拉面完全是不一样的东西

日本拉面就是一百年左右历史没错他们自己也这么认定啊。

我可是一直主张近代中国料理不超过两百年...

韩国喔，就传到中国后没多久就传过去跟，跟着传教士

是你自己要扯什么中国没有任何原生香料还在扯。

还有奇异果，原生也是在中国，叫濔猴桃，但有人当它中货？

这种只有印度西域的才叫香料的狭隘脑子才是问题吧。

奇异果是中国水果?! 哇操 第一次知道

查了一下还真的…中国环境不适合种吗？

全世界各国都有香料，不是只有西域传过去的才叫香料

应该说中国以前没人研究猕猴桃怎么种才会好吃吧。刚好这东西被新西兰人发扬光大了这样。

应该这样说啦，四川菜系在辣椒还没传入时是用别种带入辣

奇异果就新西兰宣传出来的名称

中国疆域一直变化啊，不过老实说看到胡或者番开头的就几乎不是中国古代原疆域，或者说是所谓番邦那边传来的物种，最经典就是胡椒跟番红花(藏红花)，所以争论中国有哪些香料我觉得不太实际吧

现在中国猕猴桃的种种改良反而是要学新西兰的技术。

其实狝猴桃跟奇异果的味道是一模一样的，只是新西兰会行销

辣椒太好用 一根柢其他香料相加 直接打趴 全部改辣椒来煮

土地气候不同应该还是有差异啦，台湾香蕉跟印尼香蕉味道也不一样。

打肿脸充胖子第一名的国家囉

然后口感上不同而已。其实中国人早年也不怎见待狝猴桃他们比狝猴桃好吃又多汁的水果很多，所以狝猴桃对他们来说

花椒明明也很棒QQ

原本是乡下人才在吃的。

唐辛子

应该说中华料理变化跟进步都很快，新食材很容易应用，番茄、凤梨这些外来植物都能入菜

花椒很棒啊，但台菜不流行用花椒。台菜才真的没有麻辣味闽系菜色都比较追求原味，而客家菜又以酸咸重油为主

台湾明明也很湿热 可是麻辣口味好像传不开 不知为啥

其实今天吵的有点像吵现在的印度咖哩不是印度咖哩一样。

然后台湾人被日本人统治的期间，日本人也不吃辣。西班牙人、荷兰人也不吃。所以台菜才真的没有麻辣味

台湾菜在整个中华料理下面算是很清淡的一块，我也搞不懂为什么。

不是 为什么你们倒音为果啊 啊现在料理就是这样的

再换种说法是日本人固守传统，新食材新料理都很难接受

奇异果蛮好笑的，中国本来就有，可是一直当本土水果不重视，也没怎么品种改良，结果新西兰狂打广告还做了品种改良，整个逆输入成功，这十几年才稍微逼退，可是要说高品质还是打不赢进口货w

真的要讲辣椒影响最大的是朝鲜吧，北朝鲜被禁运还保留着原本的样子

直接撒花椒入菜就是比较不厚工的作法

日本叫辣椒唐辛子是因为辣椒是明朝时经中国再传到日本的

你真要说 咖哩那种炒糊还真不是印度人的习惯

又来自己偷换概念了。中文不好不要跟人硬抬杠。

但日本人真的也不怎么吃辣，他们一开始连肉也不吃的。

七味很常用呀，入菜就少，就当调料用

那有什么好偷换概念的 咖哩这个词对印度人就不是那意

台湾是闽系料理，本来就是走清淡又偏甜的

日本人不吃肉是有个白痴禁肉令……

多打了“十”，这几年才对w

谁跟你扯什么中文不中文 啊就不是那种东西啊

山葵/芥末/柚子胡椒可能更合日本人口味

你就只是活在自己脑补幻想自以为比别人懂而已。

那就只是你在玩文字游戏啦 为什么我会扯到炒糊

自己脑补别人提到炒糊孩还在没脑补，你印度同事不懂中文是吧？

辣椒比较少入菜而已，调味料和药味还是可以看到辣椒

几百年说真的也够久了吧

而近代的咖哩基本上都是从这种基础 不然 什么是咖哩?所以啊 你不是玩文字游戏吗?咖哩是什么东西?

果然脱离了自己脑补幻想就没办法嘴了。

其实日本料理也是满咸的，去日本喝味噌汤都好咸、酱菜也咸

柚子胡椒就是当时传去日本的辣椒吧 也用的蛮广了

甚至光你用出印度咖哩这个词就有问题了

对啊你就别脑补还怪人玩文字游戏了。

唐辛子才是辣椒

不过米好吃。光加盐巴就好吃

胡椒多点也会辣

你自己慢慢在自己的脑补中玩吧。会这样讲代表你应该回小学重修中文了。

为什么台湾米就煮不出来那种味道呢？

记得之前看节目日本好像也把辣椒叫胡椒啊

柚子胡椒是青辣椒和柚子皮一起磨碎的调味料.....

台湾米也是很多种的

食物产地不同品种不同当然味道不一样啊。

其实印度这么大 每个地区做法也都不一样 很难讲会不会有地方的咖哩就是炒糊的吃

一样。难道要买日本米来洗跟煮吗？日本水

咖哩有一说是咖喱这名词是英国人发名的，就是掺了香料的印度菜总称

你要煮跟日本米一样的味道当然是要用日本米啊。咖哩这个词就当泛称整个印度料理就好了，只有中二病才会一天到晚要跟人杠什么咖哩这个名子谁发明的。

台湾也是有越光米的，可以试试

讲个八卦，日本也有进台湾米 不是饲料

应该说原本就有在用花椒 所以辣椒入菜也比较快 效果类似

奇异果是中国水果 咖哩是英国人发明的 看西洽长知识

大量使用哪里奇怪了 好吃就好...

其实川菜辣椒不怎辣，花椒放很多就是了 云南 贵州 湖南辣椒都比较辣一点

不不不，吕布100很厉害不代表关羽98不厉害啊……

TED，你有遇到椎名空的话，跟她说一下，她转到新东家的片都好难看啊= =TED大才对。

你是不是把我认成T董了……TheoEpstein你来面对啦。

川菜大概只有80就是了 辣椒辣椒油用量面还算普通程度就是了

花椒才不恶心！楼上说恶心的来决斗！

拜托我上次吃那么辣吃几次就十二指肠溃疡了。

我自己是炒青菜都会用掉两根干辣椒跟一小把花椒就是了

花椒其实不会辣，说他清淡也无不可

原来我是来吵谁发明咖喱的 我只是要讲对一个暧昧的总程炒不炒糊没意义

七味粉这么红通通的没有辣椒成份吗

千年前那种贫瘠程度跟低落技术 现代人会接受腻披萨的出现也不算很久

话说现在有什么料理是千年料理的，完全没变的超传统

七味粉有辣椒，一味就是辣椒了，七味另外加陈皮，亚麻籽，芝麻，山椒，海苔，另外多加一种辣椒

不可能，按照上面的逻辑只要工具换了就不是同一种料理了。

其实就原PO和tsunami的争论，我看起来会是后者比较有说服力耶！tsunami被抓住猛打的两个地方，分别是中国没有香料，和咖哩炒糊。但我想他的意思是说现代的中国料理大部分都是用近代才进口的香料，因此和明朝之前的口味应该差很多。咖哩则是说台湾人一般看到的咖哩是英国日本的改良版，印度料理本身不叫咖哩，也比我们常见的咖哩有更多香料及主料的变化。顺带一提，正统的宫保鸡丁可不是辣的，是酸酸甜甜的呢！

chirex要找的应该是我？然后日本人真的不太吃辣，但他们有一群人很爱挑战那种辣到喷火的辣度还引以为乐XDDD以我认识的日本朋友来说，在里面我算是最能吃辣的了但我跟台湾自己家族(外省人)的比，是很不能吃辣的。(附带一提，我妈那边是湖南人....)

爱吃辣要有铁打的肠胃和屁股当后盾XD

那韩国那边是...？

口味有改变不等于料理跟以前没有关系，根本偷换概念。

屁股和肠胃还不够，吃到辣椒素身体没办法分解的程度，连小便都会痛

中国菜川菜流行花椒辣椒是有黑历史的

其实很单纯，就用辣椒取辣比较方便

辣椒以前的辣味来源是？

如果你把冲绳划为日本的话冲绳是有辣椒

花椒没去子吃起来会沙沙的 口感很差

喜欢吃辣的通常高机率是没办法从味觉感受到愉悦因为辣本身是痛觉https://youtu.be/gXcpHTNjVjg代表人物之一

以前辣味来自姜跟茱萸这些。

台湾夏天我没辣就吃不下了

辣妹是痛觉，所以我建议以后菜一律加乐高，效果应该差不多