[冰菓]好但非上乘的作品

楼主: brigand (台灣加油)   2020-11-29 01:56:13
‘冰菓’是京都动画改编自作家米泽穗信的〈古籍研究社〉系列的推理小说,并取系列第
一部,‘冰菓’为名。整部作品就是京都动画擅长的日常系风格的推理动画,京都动画在
动画技术上始终维持高水准表现,同时也使用了相当不错的创新的表现手法,来展现推理
思考的过程。整部作品以主角群的高中一年的时间为经,三大推理事件为纬,穿插其他日
常推理,来形成整部二十三话的的作品。虽然这部动画被很多人视为京都动画最好的作品
,但我认为这部动画最多称得上好,但不到上乘 。
这并不是京都动画单方面的问题,而是推理剧常见的问题,必须花费大量的时间去说明整
个案件的来龙去脉以及推理过程,本来推理剧就是更重视推理剧情 ,而非人物本身的性
格设定跟演义,以金田一跟柯南系列来看,也是要历经过几个大的案件跟数本漫画的累积
,主角及配角的性格设定及关系才能逐渐鲜明展开,这还是在金田一跟柯南几个主角的个
性本来就很突出且明确的情况之下。
但是在冰菓中,我们只知道男主角折木奉太郎是一位‘不该做的事不做,该做的事尽快做
’的节能主义者;女主角千反田爱瑠是一位充满好奇心富家千金;男配角福部里志是资料
库;而女配角伊原摩耶花个性甚至在动画中期的第三主要推理事件(库特利亚芙卡的顺序)
前都不是很明显。而在动画中期之前的各个事件,我们能看到的就是一整个懒散的男主角
因为女主角的一句‘我很好奇’,然后就违背自己的原则开外挂,把各个事件的来龙去脉
,借由许多的资料或是小事件去串联推理出来。又或者是动画开头便早就点出了伊原摩耶
花从国中就喜欢福部里志,但整部动画中都没有特别提到这两人的互动关系,非得要到了
倒数第二集(二十一集)的手作巧克力事件,才说明为什么福部里志无法接受伊原摩耶花,
而且是用非常糟糕的方式来拒绝女方,明明前面有二十集的空间让你演义这段感情的演变
,却偏偏要用整整一集来推理大家都猜到谁是凶手的凶手?为什么呢?
四位主要脚色基本上在这部动画的前半部,都没有特别值得一提的互动或是演义,这就让
观赏人会觉得整个剧情很干,只是单纯为了推理而推理。可是偏偏,除掉三大推理事件之
外,日常推理的事物都颇无聊的,花了一集的时间去推理为什么图书馆的‘校史’都会在
固定时间被借出;花了一集的时间去推理为什么严厉的数学老师把班上的教学进度搞错;
又或者花了一集的时间去推理为什么国中时代的老师会突然说喜欢直升机这句话。这些琐
碎的事情其实直接去问当事者就能够得到答案,就算没有答案对人生也不有有任何困扰,
所以花了整整一集的时间来探讨没有意义的问题,这是为什么呢?
这还不说第二主要的推理事件(愚者的片尾),在剧情上的违反常理,虽然是全班为了文化
季一起发起的电影拍摄活动,班上同学电影拍到最后居然无法结尾,得靠奉太郎帮忙推导
最有可能的结局,虽说这个结果是创作者违背班上同学的意愿,创作出无人死亡的剧本所
造成的,但是参与的同学居然没有人有看完完整的剧本就开始拍摄电影,怎么想都不合理

但是话说回来,‘冰菓’的好应该是要到11.5集京都动画原创剧本只后,才能够开始体会
。虽然推理的部分实在是糟糕,把沾在耳朵上的冰淇淋看成耳饰,这实在是太迁强了,但
是京都动画不愧是日常系的王者,在第11.5集中可以把奉太郎去游泳池打工的日常拍得令
人津津有味,实在是不错。
而从第十二集开始的推理事件:库特利亚芙卡的顺序,我认为是‘冰菓’最好的部分,在
文化祭中,四位主角四条主线,分头发展,每一位主角都展现了自己独特的个性,但又被
十文字事件及要卖完两百本社刊互相交缠在一起。最后结局揭露之时,也是令人在意料之
外。在此次推理事件中,有很大的部分都是在描述四位主角各自遇到的人、事,反而推理
的成分并不这么重,也因此有足够的时间来展现各自主角的性格描述,我认为也因为如此
,十八、十九集的纯粹推理剧反而没这么干,最后的三集推理的部分少了很多,反倒是聚
焦在几位主角的互动跟感情上,使得‘冰菓’最后反倒是令我比较有了共鸣。
总体而言,‘冰菓’的缺点是显而易见的,动画前半部没有好好经营四位主角色,容易让
人没有带入感,但如我前述所言,这不是京都动画的错,是推理剧本身有的问题。幸好中
间之后的剧情偏向主角间的互动,推理部分减少,才让剧情好转,让结尾也相当不错。
作者: HeterCompute (异质运算)   2020-11-29 01:57:00
看完你的心得,感觉你应该不喜欢推理吧?
作者: sk050607 (板桥Vettel)   2020-11-29 01:58:00
我很好骑
作者: asdfg5435   2020-11-29 01:58:00
看你最后一段 难怪我试了3次 到现在只看到第3集
作者: Lizus (不亢不卑)   2020-11-29 01:58:00
其实 会看这部的人 重点应该不是摆在推理吧
作者: asdfg5435   2020-11-29 01:59:00
前几集就觉得蛮无聊的 除了女角蛮正的
作者: HeterCompute (异质运算)   2020-11-29 02:00:00
为啥不是?不喜欢推理那有那么多恋爱漫画可以看,
作者: tsitned (忻)   2020-11-29 02:00:00
你不看推理吧
作者: tsitned (忻)   2020-11-29 02:01:00
这部是很好的本格派推理
作者: Lizus (不亢不卑)   2020-11-29 02:01:00
这部内容主要是人物互动 校园生活 加一点点推理内容这样
作者: GhostFather (鬼父)   2020-11-29 02:02:00
看这部就是为了听我很好奇
作者: Lizus (不亢不卑)   2020-11-29 02:02:00
我说动画 动画也不打算把重心全放在推理剧上面
作者: tsitned (忻)   2020-11-29 02:03:00
看到加什么一点点的形容 就知道没在看推理小说
作者: valorhu (123)   2020-11-29 02:03:00
呵呵
作者: Lizus (不亢不卑)   2020-11-29 02:03:00
我反而觉得冰菓融合的很好 我当初看完前几集就一口气看到结束
作者: locusVI (5566qwe)   2020-11-29 02:05:00
吐槽的点太多了,给楼下吧
作者: e49523 (浓浓一口痰)   2020-11-29 02:05:00
喜欢推理有那么多推理漫画可以看 何必看推出一堆无关紧要
作者: YishengSu (快乐的多多)   2020-11-29 02:06:00
这部是少数完整看到三刷的作品 可惜没第二季了
作者: e49523 (浓浓一口痰)   2020-11-29 02:06:00
的半吊子内容 又被大部分情感互动压缩的冰菓?
作者: valorhu (123)   2020-11-29 02:06:00
去掉最好的去评较弱的然后说普w
作者: a58524andy (a58524andy)   2020-11-29 02:06:00
标题下这样无助讨论啦
作者: spicysmall (小辣)   2020-11-29 02:07:00
排版死了 跟内容一样
作者: tsitned (忻)   2020-11-29 02:07:00
顺带一提 看文字就知道你的池子太小 可以多看经典
作者: jeeplong (chickenhammer)   2020-11-29 02:08:00
这部我从头到尾都不知道在干嘛
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2020-11-29 02:09:00
1.你认知的推理明显停留在本格古典推理2.想必你不知道近十年的日常推理
作者: hom5473 (...)   2020-11-29 02:09:00
大概是觉得有死人才有推理的必要吧
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2020-11-29 02:10:00
3.其实日常推理“非常”本格 只是无聊没死人
作者: tnpaul (狂风蓝云雪)   2020-11-29 02:11:00
看到千反田登场就不想看了
作者: dodomilk (豆豆奶)   2020-11-29 02:13:00
我觉得你应该很少看推理小说,现在日本推理小说有一大票
作者: joe4643 (ココ全家)   2020-11-29 02:13:00
推理剧的重点从来都不是“推理”而是“剧”
作者: redsa12 (哈吉米)   2020-11-29 02:14:00
冰菓的推理是非常本格而且也非常优秀的推理
作者: joe4643 (ココ全家)   2020-11-29 02:14:00
抽离情欲纠葛的推理剧就只是无聊的推理考卷
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2020-11-29 02:15:00
女主卢洨洨工具人钓手一枚,现实早被一巴掌下去了
作者: redsa12 (哈吉米)   2020-11-29 02:16:00
11集结尾千反田说的讨厌有死人的推理 就是整个系列的核心
作者: asdfg5435   2020-11-29 02:16:00
推理都偏唬烂XD 不过我很好骑 很有记忆点
作者: joe4643 (ココ全家)   2020-11-29 02:17:00
卢洨洨是他们在调情啊
作者: dodomilk (豆豆奶)   2020-11-29 02:18:00
如果冰菓的推理算唬烂的话,一大票推理小说都在唬烂了
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2020-11-29 02:18:00
芝麻小事卢洨钓手和晕船工具人的日常番。
作者: locusVI (5566qwe)   2020-11-29 02:21:00
你们比较适合去看柯南 汪洋般的诡计 鼻屎般的杀意
作者: lov125720802   2020-11-29 02:23:00
我觉得这部把校园日常融合推理很好阿小说跟动画都有看 很喜欢这部营造氛围
作者: enmeitiryous (enmeitiryous)   2020-11-29 02:25:00
这部内容根本废到笑你给他的评价算高了
作者: RoChing (绿野贤宗)   2020-11-29 02:26:00
这或许是角度问题,加上动画版而得以登上巅峰的日常推理作品,如果当作推理剧或是校园动画来评价都不是那么准确
作者: Lizus (不亢不卑)   2020-11-29 02:28:00
这部好就是在混合的很好 上面有人说的营造氛围 加上京阿尼的画面品质保证
作者: RoChing (绿野贤宗)   2020-11-29 02:29:00
话说泳池篇我觉得漫画版的剧情有比动画更好
作者: Lizus (不亢不卑)   2020-11-29 02:30:00
把这部当成纯推理或纯校园 就是根本没搞清楚它的定位
作者: opeminbod001 (nickname)   2020-11-29 02:33:00
京阿尼最爱上低音号 再来是这部
作者: buzz1067 (buzz1067)   2020-11-29 02:34:00
这部真的不知道在干嘛 每次想看最后还是忍不住转调
作者: lolion (lion)   2020-11-29 02:35:00
嘘标题,不用好像你最会赏析一样......
作者: kevin1996 (sleepykevin)   2020-11-29 02:38:00
不懂这部推理哪里有问题
作者: redsa12 (哈吉米)   2020-11-29 02:54:00
纯讲过去这20年来推理小说改编动画 我还真想不到有任何作品动画化的比冰菓更成功的
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2020-11-29 03:11:00
清纯处男们代入的是男主感觉不出来,但换位思考,一直看别人为你的小事忙东忙西一长串,还能一脸平常毫无愧疚地疯狂卢满22集,到底要多厚脸皮或根本腹黑才干得出来?难怪看网络讨论蛮多女观众反感女主,只是具可爱担当的无同理心好奇机器人,太平面了,隔壁玉子相对讨喜
作者: vinc4320 (丫元)   2020-11-29 03:24:00
我直接告诉你为何要花一集去探讨老师突然说直升机 因为要调情啊 懂?
作者: dragon803 (wet)   2020-11-29 04:27:00
我觉得你对推理的认知有点想太多了,日常推理跟纯解谜也很有趣啊,又不一定每件事情都需要有很严肃的结果或动机
作者: lov125720802   2020-11-29 04:57:00
如果你觉得是单方面卢小22集然后选择忽略她带给男主的心境变化那我也是无话可说啦就当作是那样就好
作者: handfox (handwolf)   2020-11-29 06:46:00
这部不是很好的本格推理吧
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2020-11-29 06:54:00
这部压根不是本格推理而是青春推理吧= =他本来就是在强调青春时代中这种很平淡 带有日常感的推理然后四位主角在这故事中带出来的心境转变你要骂角色单薄结果没嘴千反田的设定 就知道你没嘴到点了
作者: kuan870704 (kuan)   2020-11-29 08:26:00
这部难看..京阿尼魔改角色性格改的很鸟
作者: pudings (文案很难想)   2020-11-29 08:27:00
这部不是本格推理呀,米泽是日常推理的日常推理本身就是另一个推理分类了,拿本格去要求日常也太怪了吧,怎么不说社会推理更离奇…
作者: shinchung   2020-11-29 08:38:00
被金田一和柯南养惯胃口的观众
作者: a7569813 (囧)   2020-11-29 08:49:00
这都不算推理,那死神小学生呢?
作者: hip184184 (橘子)   2020-11-29 09:03:00
这部重点不是在推理…
作者: Alcatraz666 (lalalala)   2020-11-29 09:09:00
从“花了整整一集的时间来探讨没有意义的问题”这句就知道你对推理的想像还只停留在早期的本格推理
作者: kinuhata (kinuhata)   2020-11-29 09:11:00
看到第四段直接嘘 什么叫为了推理而推理? 推理作品不看推理不然要看什么?
作者: a493103terry (就是这么惠)   2020-11-29 09:22:00
作者: mimi9126 (烦呀)   2020-11-29 09:25:00
没有你对世界也不会有任何困扰
作者: Deparic (碱性石方)   2020-11-29 09:37:00
角色没经营?最大的优点被你写成缺点,你是反串吧wwwwww
作者: hamanosora   2020-11-29 09:42:00
小说跟动画基本没差太多吧库特莉亚芙卡那段应该看了好几十次,当BGM放
作者: jeeyi345 (letmein)   2020-11-29 09:50:00
只想看互动 cp粉吧
作者: Beantownfan (豆城电风扇)   2020-11-29 10:01:00
看标题就知道你不懂
作者: bloodyneko (血色猫)   2020-11-29 10:03:00
女主哪有卢二十集?明明几乎一半都是学长姐的问题
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-11-29 10:04:00
抱歉,时代变了现在已经是日常推理可以呛非本格老派、社会派老派的时代。而本格则成为更小众而难脱窠臼的书丛,你大概来晚了80年
作者: jeeyi345 (letmein)   2020-11-29 10:10:00
日常推理根本无意跟本格社会竞争 本格社会跑来看自己觉得被呛是谁的问题纯粹要嘴流派 那要社会也是偏离啦 推理就是推理不是给你写社论的
作者: handfox (handwolf)   2020-11-29 10:51:00
啊没办法有人推文硬要把这部吹成优秀的本格派
作者: arioso0602   2020-11-29 11:29:00
不行,我很喜欢
作者: alexanderwu (当个笨蛋也不错)   2020-11-29 11:33:00
人家说动画好的地方 应该是一堆像鬼一般的细节还有各种现实地点的神还原 跟作画表现吧如果不是京阿尼来做 根本很难到今天这种热度
作者: rikowendy (理子控)   2020-11-29 11:42:00
打这么长谁看得完
作者: saberr33 (creeps)   2020-11-29 11:53:00
千反登场太传教,我感觉很喜感
作者: hdjj (hdjj)   2020-11-29 11:59:00
作者: sexycute (鲁龙)   2020-11-29 12:32:00
觉得一定要干大事的还是去看死神小学生吧
作者: f1288kku (阿水)   2020-11-29 13:36:00
你只看到折木每天说自己是节能主义者和开挂推理的部分怎么没看到女郎蜘蛛会事件看似节能又隐含扭曲心理的部分还有折木不时跑出来,其实很羡慕蔷薇色生活的想法福部和摩耶花的问题不是21话才演给你看,第6话开头摩耶花训斥福部的时候,福部是完全不愿意正面回应摩耶花的第10话折木和福部的对话也提到,福部觉得自己没有才华你去看福部怎么讲摩耶花,还有京阿尼怎么拍福部的脸
作者: bomda (蹦大)   2020-11-29 13:50:00
这不是推理专门小说
作者: pudings (文案很难想)   2020-11-29 14:40:00
这是推理小说,米泽本来就是推理小说家,原作是小说欸。只是原po一直认为本格推理才叫推理,这点无法认同。
作者: redsa12 (哈吉米)   2020-11-29 14:45:00
冰菓不只是本格推理小说 还是业内公认非常优秀的本格推理是原PO自己对本格推理的想像太狭隘了
作者: pudings (文案很难想)   2020-11-29 14:47:00
那么注重推理一定要有意义,怎么不去嘴乙一只会搞恐怖推理然后恐怖比推理还多?所以根本是原po搞错重点
作者: redsa12 (哈吉米)   2020-11-29 14:47:00
愚者的片尾更是各大大学推理研究社拿来帮新生入门的题材
作者: pudings (文案很难想)   2020-11-29 14:48:00
另外我私心要推米泽的小市民系列,比起古籍社我更爱小市民www

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