Re: [暴雪] 前WOW设计师:玩家才应该是故事!

楼主: DarkKinght (老王)   2020-11-21 15:48:14
原文恕删
坦白说把原本的影片看过了以后
我其实还蛮疑惑这个设计师两个观点的
1.即便是经典版,我也不觉得当时玩家是故事中的"主体"
WOW是提供了一个在当时堪称其他MMO几乎无法比拟的冒险舞台
但是故事的整体架构基本上在到四版以前还是WC3打下来的框架
即便有大型事件让玩家的参与感提高(安其拉开门事件)
但是整体上来说故事的整体流程并不是MMO的玩家做出影响的
整个故事描述的重点也几乎不把玩家放在故事的主要视点上
姑且不论剧情好坏,WOW发展至今比较像是把玩家当作故事主轴的应该还是后来的
6版跟7版吧?如果要说玩家之间的互动创造出来的故事...
照我的观点来看,后面出现了传奇难度的团队模式以后
那个拓荒的难度比起无印时期更像是可歌可泣的冒险故事吧
如果指的是一些玩家搞出来的梗或是抓马;那跟游戏好像没啥太大的关连性
就纯粹是当年视MMO绝对龙头地位的WOW的玩家数够多而已吧?
2.社群部分我觉得就更难了
时代演进到现在,MMO在社群上的功能性早就被取代掉了
以前大家还会讲花个月卡钱把哪个游戏当作聊天室用
现在谁会这样子想的?
如果要说是以游戏内的资讯跟心得交流来组建社群的架构
坦白说现在的状况也不可能了;又不是早期那种要找个攻略都不是很好找的年代
更不用说像是经典版这种早就已经是资讯透明的玩意
有啥好讨论心得跟交流的吗?就算有好了
各顶尖团队的拓荒好手的文章也是会放在相关的网站上
那也不太跟公会系统有关系吧?
真的要讲的话游戏系统内的社群要活络要做的事情就是要多做战斗系统以外的内容
除非你的游戏核心是以玩家PVP的大规模团体战为主
这点反而无印到现今都不太像是WOW在搞的东西
这个设计师感叹的部分给我感觉比较像是时代演进必然会发生的状况
而真的不太像是本来WOW可以朝这个面向发展
说真的现在也没有哪个MMORPG的游戏主线是在靠着玩家群体间的互动去推进的吧?
另外提一下几个比较值得聊的点
过去负责做星海2平衡的大维京被调过来WOW组支援
听说现在各职业间不管搭配哪个专精跟盟约的组合
数值差距表现现在都调整到了5%以内...有这么厉害?
顺便聊一下昨晚看到的有篇文章
即便现在Vtuber当红的状况,我也不太认为这代表当红的Vtuber或是实况主
做了FF14的实况以后会有很好的效果
反而像是光之老爸那种跟现实结合的题材我会认为是不错的宣传
顺便帮原作者集气,真的辛苦了
这不单单是FF14的问题,而是MMORPG必定有无可避免的养成期
即便你不玩高难度的战斗,最起码升级过程也是需要一段时间
就算有人会说FF14剧情不错,升级过程体验很好
但是那是对玩家来说,对于观众的立场来说就不一定是如此
我还是会强调,故事中脚色的情感跟成长描写视需要时间去酝酿,也需要有内容
让这些角色在几个关键的部分有发挥的空间
没有当初希望的灯火那个鸿门宴;你很难去体会奥尔什方那句
"他们来找麻烦的话,我就说现在我们锁国,把他们通通赶回去!"那句话到底有多窝心
没有伊塞勒跟奥尔什方这两个角色当初为了光呆牺牲
阿尔菲诺的那句"我不想再失去了!这次一定要拯救回来!"就少了不少味道
没有看过塔塔露当初为了筹措资金换了多少个职业
你很难体会为啥阿尔菲诺都不杀价一下直接把豪雪的刀买回来
塔塔露一听直接臭脸的原因
这就好比说为啥大家会记得住盖乌斯的演讲呢?
因为不管愿不愿意你都得听阿...好吧,这个例子好像不太对
但是我想说的是如果打的是剧情为主轴的话,你很难希望对于实况来说
观众能收到多少效果;对观众来说要的是我今天打开频道后不管是否是有固定再追
或是从一开始直播就有在看的观众,大家都可以很快体会到游戏的乐趣或是跟实况主间的
互动反应;从这点来说MMORPG的相性很差
吉田会有跟玩家一起去打副本的直播,田中理惠偶尔会开上来打副本
但是这个对于非玩家群体来说不太算是一个短时间内看得懂的玩意
去玩家/朋友的小屋看人家的装修对一般观众来说可能还有趣一点
剩下的大概要算立花慎之介可以看本人直播配音这样
另外,其实FF14自己就有官方的Vtuber了
https://0rz.tw/BdteD
双色异瞳猫娘
但是这个就单纯是以情报发表为主就是了
作者: Darefire (忙呀忙)   2019-10-11 14:53:00
<(  ̄ㄧ ̄)q▄︻═╤═─ \( ̄□ ̄")/
作者: yeaaah (♥ω♥)   2019-10-11 15:00:00
)˙ ˙( (˙人˙ )/ 凸 \ > /
作者: johnny3 (キラ☆)   2020-11-21 16:03:00
无印没有明显的主线剧情 比较像认识环境 后面都有主线故事 玩家就真的只像来看wc3英雄剧情的足男了
作者: miha80425 (ohsialay)   2020-11-21 16:22:00
玩家才是故事=不要一堆粪剧情 给玩家自己抓马MMO虽然很吃故事 但BZ那个一坨屎塞你嘴的模式很烂黑魂线索类型剧情本来以为会成为主流 但现实是没耐心BZ做过几个实在性质的超长串隐藏任务 优质但解的人...*实验性质
作者: frostdumplng (冷冻水饺)   2020-11-21 16:30:00
光呆从进入晓当跑腿 到成为晓实质的当家花了好久跟贤人们的感情也是到5.0才急剧升华
作者: EvilCerberus (想听树懒叫)   2020-11-21 16:32:00
WOW的跳才是屌打同期MMO的原因
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-11-21 16:33:00
Wow后面隐藏任务就是座骑跟玩具
作者: frostdumplng (冷冻水饺)   2020-11-21 16:34:00
剧情效果要玩那么久才会出现 对偶尔点进来的实况观众来说根本=0
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-11-21 16:34:00
拓荒解的跟以往跑大地游戏人一样少,多半都抄攻略惹
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2020-11-21 16:41:00
职业平衡到5%以内 你认真的吗?上一次的职业调整 好几个职业直接光环+% 用膝盖平衡?永远都会有云玩家 看过攻略就认为自己已经破台了只是找不到队友跟他一起打而已
作者: arnold3 (no)   2020-11-21 16:45:00
5%有很难?强的伤害降5%不就好了
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-11-21 16:45:00
练等过程中的隐藏东西,从6版开始就是破碎化+明确。抄了gw2后满地宝箱跟超粪阿拉卡山爬绳子,也不想想自己游戏模组完全不同。 真正藏的是类似7版座骑。不是说途中寻宝有问题,问题是bz会像圈钱页游一样,弄一条相关的超长资源bar,来让你的努力徒劳,不解又有差,你可以说干嘛解,就像粪手游,你不解,长期累积就是会比人少,然后你解了,但是没办法跟人一样频繁。就等著bz开放追赶,看后小版本来的直接跟你相同,稳然后小版本开放地图,让你一过图,装备直接飞天,例如8版路上+简单副本勉强2xx 摔进海底点击就送385== 那中间谁要努力,摆烂等patch就好这种就是看数据把前面%数玩家获得一定进度当参考值,下版本是跟他们相接,而你如果不是,那你就是跟底层一样等救助。感觉就有差,那你放弃努力后能干嘛,你家酋长指哪打哪,你怎晋升又怎样,你是酋长吗?啊,大酋长又死又消失囉。联盟则是你打生打死,最后国王一定选择原谅敌方。徒劳,一切都是徒劳。而且晋升后,他为了让玩家【发挥】 英雄在你身边战斗,除了特定关,例如进攻幽暗城双方王给超级buff,其他都会让你觉得王只是一堆过誉垃圾。我永远忘不了6版我为了索尔到平行世界筚路蓝缕找他爸妈。然后血几百万的垃圾索尔伤害只有我的20%不到,而且我还是刚到那边没装zzz我是进度玩家啊,我就是因为身边进度玩家一个个转休闲,我后来也转休闲,就是环境问题。环境让你感受到往前有好处,不往前不行,就会往前。环境让你认为我摆烂也没差就会摆烂。只能说我在bz长期改版后找到的安身之道就是,他没有很想要我在每日游戏中获得成就体验,他只要我天天上线给他dau,那我就放心惹然后你说的很正确啊,他们设计一定跟你想的一样,这些人干嘛在意。他们4可以舍弃的客群,不然又不是没给管道给爬或给追赶,那人家转休闲或退也正常啊。错,可以。但是你的游戏的【相对剥夺感】如果用大家都能接受的社群压力当解药,不能的自己退,那当然会少人。所以bz解法就是等到上层赶进度和底层剧情看完,人跑光。刚好改版救人气。那我既然还在玩,我就只会喷剧情粪,9.0掉到暗影界后,王是废物的感觉比维尔萨拉还重,笑死可能有人会说王也是英雄人物有血有泪,玩家投注了过多无谓的崇拜,自找的。然后bz又把玩家地位提升,那结果呢,就是你从出社会前一直崇拜某位产业扛坝子,进了公司,变了老臣。发现他根本废物,而负责擦屁股的总是你,然后终于到了他的儿孙也接班,不转职? 可能只是因为念旧吧
作者: picklecak (鱼子酱)   2020-11-21 17:24:00
初期的WOW的确是玩家才是主体 各种抓马
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-11-21 18:38:00
因为剧情需要啊 你官位越大就越知道世界不会因你改变而且玩家的做为在bz的剧情表演里 基本上最终大方向还是看首领 官位越大无力感越重,不如当葛快乐的小兵BZ每一版都挑一个法师来撑大梁R 可是就是不知道为什么演出都没有一种她们很强的感觉,顶多在萨墓的时候吧应该说我觉得帅气的表演方式都放在过场动画了我在游戏里真的是感觉不到,你弄个靠近他们就会有什么+300%攻击的光环又不是很难我从无印美版跳到台版以后一路到现在每版都练一只萨满(有德莱妮后联盟也炼)结果从崇拜索尔一路见证了索尔对于元素的理解根本有问题
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-11-21 18:43:00
完全不相信WOW有可能做到什么职业跟天赋组合差距在5%内
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-11-21 18:43:00
最终我当上了世界萨 说实在也不能干嘛这就是为什么我上一版身为萨满选择希瓦娜斯因为邪恶 让我看到了毁灭这个僵局的办法希望9版会将我们的选择延续下去就算最后希瓦变尾王死了也没差
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2020-11-21 19:23:00
->说真的现在也没有哪个MMORPG的游戏主线是在靠着玩家群体间的互动去推进的吧?有阿,应该说游戏的内容是没有主线,全靠玩家互动的,就EVE阿...
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-11-21 19:29:00
早期mmo也是啦基本没主线 只是路上有王能抢再晚一点像RF那种打矿战的游戏类型也是
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2020-11-21 20:23:00
早期mmo就是只有“设定”阿
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-11-21 21:00:00
大维京就是不管你cool不cool的 数字高就砍今天热呼呼的亚登旷野nerf就很有大维京的风格

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